Форум Лобни. Город Лобня

Другое => Беседка => Тема начата: Lenna от 06 Апрель 2011, 10:33:19

Название: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 10:33:19
интересует не сам процесс с бульдозерами, а как это оформляется документами, куда жильцы переселяются, по каким нормам и с какими доплатами выделяется другое жилье? ЖК почитала, ничего не поняла. если у собственника малогабаритная трешка 60кв.м ему что дадут-двушку 60кв.м. или трешку с доплатой? а доплата по рыночной цене или по БТИ? если кто в курсе, просветите плиз, можно в личку.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Orange от 06 Апрель 2011, 10:42:01
По-моему уже никак не происходит... а вообще если была трешка, то дают трешку большей площади. Доплаты все по рыночной цене.
Но это в Москве, где законы соблюдаются хоть как-то.. а в Подмосковье, в Лобне в частности как это будет происходить - никто не знает.    
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 10:46:20
По-моему уже никак не происходит...
происходит, а то б я не спрашивала((( только это не в Лобне, а в Одинцово. вчера узнала, что весь наш микрорайон идет под снос. теперь думаю, хорошо это или плохо.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 10:54:12
надо смотреть НПА, но помнится мне, что зависит от того, собственность на жилье или соцнайм.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 11:00:03
надо смотреть НПА
а это что такое? при соцнайме мне как раз все понятно, в ЖК прям отдельная статья про это есть: сколько было, столько и дают, причем если наниматель стоит в очереди на улучшение, то при сносе и переселении это не учитывается, дают столько же, сколько было и стой в очереди дальше. а вот с собственниками я ничего не поняла.

Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 11:20:03
нпа - нормативно-правовой акт

Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 11:24:56
не нашла я никаких НПА
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 11:28:04
интересует не сам процесс с бульдозерами, а как это оформляется документами, куда жильцы переселяются, по каким нормам и с какими доплатами выделяется другое жилье? ЖК почитала, ничего не поняла. если у собственника малогабаритная трешка 60кв.м ему что дадут-двушку 60кв.м. или трешку с доплатой? а доплата по рыночной цене или по БТИ? если кто в курсе, просветите плиз, можно в личку.
появляется бумага предписывающая явиться туда туда то за ордерами на предлагаемые квартиры. В москве давали дома на выбор по нескольким адресам.
Никаких доплат нынче не существует. если трешка - получите трешку (кстати.... возможно даже большего метража) На количество прописанцев в квартире теперь наплевать... пусть хоть десяток их будет.  Возможно получение нескольких квартир если ктото из прописаных давно состоял в программе "жилье для молодых" (или как то там)... Или можно прокатиться на еще каких нить льготах.

Кароче подобрав из предложенных квартир - получаете ордер, назанчают число до которого вы должны убраться из старой квартиры и все. ДАльше я понимаю документы на старую квартиру надо сдать туда где ордер на новую получили.

Все это я писал по Москве, возможно в области по другому, но не намного.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 11:28:31
Жилищный кодекс, областные законы я только по найму нашла...
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 11:29:44
По-моему уже никак не происходит... а вообще если была трешка, то дают трешку большей площади. Доплаты все по рыночной цене.
Но это в Москве, где законы соблюдаются хоть как-то.. а в Подмосковье, в Лобне в частности как это будет происходить - никто не знает.    
еще раз повторюсь НИКАКИХ ДОПЛАТ! для получения большего метража.
Доплаты возможны только по огромным связям, и только для получения квартиры в другом доме (не из списка предлагаемых). Скажем улучшеного планирования..... не более.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 11:31:34
Чесно скажу , я сам с бумагами не бегал... только наблюдал как это происходит.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 11:36:32
не сравнивайте москву и область,это разные государства.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 11:53:51
там вообще хрень какая-то. народ ни ухом, ни рылом ничего не знает, а гендиректор стройфирмы уже интервью дал во всех местных сми, забор какой-то уже воткнули, план застройки микрорайона повесили, глава города типа в курсе, и вроде есть какие то генпланы и постановления, но вот где они-я не нашла. ну ладно я не нашла, я сама там не живу и вообще не в курсе, что происходит, но местные то люди и газеты свои читают, и телик смотрят, и форумы посещают, и все равно никто ничего не знает. все взбаламучены, митинги протеста уже какие-то организовали, меня мать напрягла, давай, говорит, иди по инстанциям. а куда идти то, я как с луны свалилась. все шито-крыто, инфы ноль, но главная инфа есть-пятиэтажки идут под снос в количестве 20 домов и двухэтажные под снос в количестве 8 штук. больше никто ничего не знает.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 11:54:59
НИКАКИХ ДОПЛАТ! для получения большего метража.
да какой там больший метраж, своё б не потерять
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Ulia от 06 Апрель 2011, 12:05:35
Звоните в жилищный отдел города. Там скажут, какие есть местные регламентирующие документы.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Liliya от 06 Апрель 2011, 12:12:48
В Москве. Родственников переселяли. Была 2-х комнатная квартира в пятиэтажке, р-н Сокол, прописаны два человека, общая площадь квартиры 45 кв м, в собственности. Так как собственники, то предложили в этом же районе (ну примерно в этом же) - на Ходынке (между Ленинградским и Хорошевском шоссе). Опять же так как жилье в собственности, плюс проживает всего два человека (муж и жена) предложили квартиру ТАКОЙ ЖЕ площади - где-то 45 кв.м, но однушку. Они согасились только на двушку, но С ДОПЛАТОЙ за метраж, превышающий эти 45 кв.м.
Было это лет 5-6 назад. Тем кто проживал по найму, давали по санитарным нормам. Допустим, их соседи, мать и сын, получили такую же двушку, как наши родственники, в этом же доме. У матери с сыном тоже была двушка. То есть по найму получилось выгодней, без доплаты.
Кстати, тем кто по найму, могут предлагать жилье в любом районе, не обязательно в том же где жили раньше. С Сокола могли и в Бутово переселить. тут уж как повезет.

Да. Квартира была уже с ремонтом. Двери, обои, сентехника, плита....Необходимый минимум.  
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 12:15:02
в москве на этот счет есть закон, где все это как раз и прописано. областного такого закона я не нашла.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Liliya от 06 Апрель 2011, 12:18:48
да. В Москве вроде так (но не уверена, потому как не знаю законов, поэтому только по расспросам "пострадавших"))) : собственникам предлагают то кол-во метров, которыми они владеют. Остальное за
доплату. район проживания сохраняют.
Нанимателям - сан.нормы. Какие они сейчас, эти нормы, не знаю.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 12:20:22
Лиля.
У тебя родственники 5-6 лет назад. Мы переселялись в прошлом году.
Вместо малогабаритной (около 50м) трешки в кооперативном доме, в приватизации и собственности, с тучей прописанных людей - давали новую трешку с метражом под 60м (или 70).
Доплаты отменили в позапрошлом году ваапще.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Liliya от 06 Апрель 2011, 12:29:47
верю, я ж говорю, что не в курсе новых правил.)
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Geo от 06 Апрель 2011, 12:41:27
за приватизированную квартиру дают такую же площадь. если новый квартир таких площадей нет - дают большую с доплатой
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Orange от 06 Апрель 2011, 12:45:54
По-моему уже никак не происходит... а вообще если была трешка, то дают трешку большей площади. Доплаты все по рыночной цене.
Но это в Москве, где законы соблюдаются хоть как-то.. а в Подмосковье, в Лобне в частности как это будет происходить - никто не знает.    
еще раз повторюсь НИКАКИХ ДОПЛАТ! для получения большего метража.
Доплаты возможны только по огромным связям, и только для получения квартиры в другом доме (не из списка предлагаемых). Скажем улучшеного планирования..... не более.
Да, я тоже не знаю никого, кто бы доплачивал.. "на бумаге" такая возможность есть, только в жизни ее нет.  
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 12:46:35
Если ничего не меняли, то тем у кого квартира приватизирована дадут независимо от кол-ва зарегистрированных в ней примерно такое же жилье (кол-во комнат и метраж не хуже, чем в сносимой), но в пределах того же населенного пункта (или района - тут надо уточнять). Если же сносимое жилье муниципальное - дадут исходя из санитарных норм.

Лиля.
У тебя родственники 5-6 лет назад. Мы переселялись в прошлом году.
Вместо малогабаритной (около 50м) трешки в кооперативном доме, в приватизации и собственности, с тучей прописанных людей - давали новую трешку с метражом под 60м (или 70).
Доплаты отменили в позапрошлом году ваапще.
Приведенный пример ни о чем, так как и десять лет назад в Москве для приватизированных квартир были именно эти правила. Исключения могли быть сделаны только для ускорения расселения, так как проблематично подобрать такое же жилье, да еще в пределах того же района Москвы (ранее было в пределах того же округа Москвы, но где-то в середине 2000-х законодательно по мск стало предоставление жилья в том же районе). А инвестор "бил копытом" и спешил начать стройку.

Поэтому было нормальной практикой предлагать более просторное, но подальше от центра, либо даже 2 квартиры взамен одной, но где-нить в Юбутово (и многие радостно уезжали туда, так как иного варианта расширения жилплощади для них не было при тогдашних ценах на жилье). А особо упертые все-таки получали квартиру в центре метражом немного лучше старой.

ЗЫ: Выглядело расселение на примере ЦАО Москвы примерно так. Первой волной ордеров рассылали всякое Юбутово всем подряд, причем относительно старого метраж и кол-во комнат были выше, а то и несколько квартир взамен одной предлагали. Часть народу радостно подписывала ордера и сваливала. Второй волной уже более детально предлагали что-то поближе (что-нить вроде Марьино) - тут уже немногие соглашались, но часть народу тоже съезжала. На этом этапе начиналась подготовка к стройке - могли часто отрубать свет и воду или вообще отрубить газ, раздав жителям по электрической плитке (реальный случай в сносимом доме, где я жил, причем некоторые жили с плитками почти полгода). В общем начиналось психологическое давление на жителей и создание им невыносимых условий жилья.

В этот момент начиналась уже индивидуальная работа с жителями - и чем больше люди упорствовали, тем более выгодный вариант они получали. Последние несколько семей из нескольких домов, сносимых одновременно с тем, где я жил, получили квартиры большего метража в ЦАО (приватизированные) или несколько квартир в ЦАО (муниципальные в которых дохрена было прописанных). В моем случае было переселение в другой округ, но на самой границе с ЦАО, в 2-х минутах пешком от метро (грубо говоря переселили ближе к центру, цем было раньше) и вместо 4-х комнатной дали две 2-ки.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 12:53:21
Когда меня переселяли в 2000 году из пятиэтажки в Москве - тоже заикались про доплату. Но как только подписали ордера - вопрос доплаты исчез сам собой и с тех пор не возникал. ИМХО - пытались взятку срубить под соусом предоставления хорошего варианта.

На самом деле отсутствие квартир такого же метража - проблема не жителей и требовать доплаты при переселении никто не вправе (хотя о необходимости доплатить заявляют каждому первому). Поэтому если требуют доплаты - "сидите на попе ровно", если уверены, что меньшего по размерам жилья вам не найдут. Другое дело, что некоторые рады переехать в более просторное жилье доплатив по ценам заметно ниже рыночных. Но реальный смысл это имеет только, если взамен первоначального варианта предложат что-то лучше (но экономический смысл этого надо просчитывать с учетом того, что в первоначальном варианте доплата будет нулевая).
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 12:54:17
Ребят, ну что вы все с москвой сравниваете? Там есть закон. В области может быть не так совсем.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 13:04:57
Тинки, если мне память не изменяет - закон федеральный. Просто по Москве приняли дополнение к нему, уточняющее границы переселения жителей.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: tinkaer от 06 Апрель 2011, 13:21:18
да и нифига не дополнение, в москве специальный закон есть "О гарантиях города Москвы лицам, освобождающим жилые помещения" ну соответсвенно измененный и дополненый. Для всех остальных - жилищный кодекс основа основ.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 13:28:08
Да, я тоже не знаю никого, кто бы доплачивал.. "на бумаге" такая возможность есть, только в жизни ее нет. 
не устану повторять )))) теперь таких возможностей нет и на бумагах
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 13:30:58
Лиля.
У тебя родственники 5-6 лет назад. Мы переселялись в прошлом году.
Вместо малогабаритной (около 50м) трешки в кооперативном доме, в приватизации и собственности, с тучей прописанных людей - давали новую трешку с метражом под 60м (или 70).
Доплаты отменили в позапрошлом году ваапще.
Приведенный пример ни о чем,
Мой или Лили?
Про свой пример я пишу про ровно год назад как было.

Кстати (про москву) в этом году или в конце прошлого опять ввели расселение по переферии москвы.... в том же районе теперь не получить (тока за взятку)
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 14:10:04
Мой или Лили?
Про свой пример я пишу про ровно год назад как было.
Я и пишу, что пример твой ни о чем. Он лишь подтверждает то, что более чем за 10 лет ничего для сносимых приватизированных квартир не изменилось. Ты же пытаешься на его основе доказывать какие-то изменения.

Кстати (про москву) в этом году или в конце прошлого опять ввели расселение по переферии москвы.... в том же районе теперь не получить (тока за взятку)
Прекращай трындеть. Несколько месяцев назад мой друг переехал из сносимой пятиэтажки в 25-тиэтажную высотку, построенную рядом со старым домом. Приватизированная двушка. Метраж новой квартиры больше почти на 10 метров. Никаких доплат или взяток (хотя про доплаты чиновники трындели при выдаче ордеров). Старая пятиэтажка еще стоит и ее не торопятся сносить.

не устану повторять )))) теперь таких возможностей нет и на бумагах
Где узнал? Кто сказал?
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 14:11:56
да и нифига не дополнение, в москве специальный закон есть "О гарантиях города Москвы лицам, освобождающим жилые помещения" ну соответсвенно измененный и дополненый. Для всех остальных - жилищный кодекс основа основ.
Во, точными формулировками выразила то, что я писал. Закон правительства Москвы лишь расширяет права граждан, не противореча ЖК.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 14:41:27
Ути какие мы нервные, когда "припираешь к стенке" и уличаешь в пустобольстве. Валерьянки выпей - полегчает ;)

ЗЫ: А на будущее запомни, что ценность слов из таких контор примерно равна ценности надписей на заборах ;)
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 14:45:22
Пашол нах**,
На этом форуме только один п****ол и это ТЫ.
Вечно пи*** о том что никогда не делал и не знаеш. А за доказательствани по инету только и умееш гонять.

Я тебя нормально спросил? нормально... ты ж б*** не умееш отвечть, у тебя все трындят и пи****олят.

Ты б**** великий и ужасный все знаеш все умееш. Ихзвини я забыл.... тебе всем форумом в ноги судя по всему обязаны кланятся... Ты ж такие ценные советы даеш шо п**** нах

Иди на*** со своими припираниями к стенке, такие балаболы как ты даже бабу нормально к стенке припереть не могут
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 14:48:11
Валерьяночки-то выпей ;)
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 14:51:13
не указывай что мне делать, ты никто
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 14:52:14
у блин, ну вы тут понаписали. с Москвой отдельная история, тут я согласна с Тинки. в жилотдел попробую позвонить-ну не ехать же мне на другой край области, если там еще вообще ничего не решено. я тут успела выяснить, что срок реализации этой программы в нашем микрорайоне аж до 2025 года, так что буду заодно и сроки уточнять, когда конкретно это коснется нашего дома.

я вообще из-за чего дергаюсь: у меня там в собственности пусть маленькая (42кв.м.), но двушка, прописана там только моя мать. и я боюсь, что дадут нам однушку такой же площади, а в мои жизненные планы это не входило. или предложат доплатить за двушку 1,5 ляма, а у меня их нет, т.е. тогда надо на однушку соглашаться? это фигово. короче как всегда у нас-заморочат людям головы, и крутись как знаешь.

ЗЫ граждане, тему то не засирайте, я еще не все до конца выяснила O0
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wintt от 06 Апрель 2011, 14:55:53
Вот пусть теперь мистер я-всё-окуенно-лучше-остальных-знаю и поможет своими знаниями. он же уверен что все кроме него трындят
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 15:02:19
я вообще из-за чего дергаюсь: у меня там в собственности пусть маленькая (42кв.м.), но двушка, прописана там только моя мать. и я боюсь, что дадут нам однушку такой же площади
Для начала нужно четко понимать, что для приватизированных квартир не важно сколько человек на них зарегистрировано. Это ваша собственность и взамен могут дать только то, что будет не хуже. Угрожать, стращать, обманывать - могут. А вот на законных основаниях втюхать однушку вместо приватизированной двушки получится только с согласия собственника. И это не его (собственника) проблема, что власти не могут предложить равноценного варианта. Еще теоретически вроде бы есть вариант получения однушки + выплачивание денежной разницы по рыночным ценам жилья, но тут уже я не подскажу точно - надо копаться подробно.
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Wind от 06 Апрель 2011, 15:03:05
Вот пусть теперь мистер я-всё-окуенно-лучше-остальных-знаю и поможет своими знаниями. он же уверен что все кроме него трындят
Тебя еще не забанили? :) Но благотворный эффект корня валерианы уже виден ;)
Название: Re: как происходит снос пятиэтажек?
Отправлено: Lenna от 06 Апрель 2011, 15:08:00
на законных основаниях втюхать однушку вместо приватизированной двушки получится только с согласия собственника. И это не его (собственника) проблема, что власти не могут предложить равноценного варианта.

где-то в глубине души я это могу понять. вот еще бы хоть какой-то закон, или как Тинки написала, НПА найти на эту тему. я все больше убеждаюсь, что без юриста вообще никаких бумаг подписывать не буду.
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal