Консультации по металлическим дверям, замкам и прочей сходной продукции.

[ILYA]

Но есть хитрые замки, которые даже если высверлишь личинку, все равно не откроешь...
и много еще всякой нужной инфы существует, по замкам.

Почему тогда остальные делают замки, а нельзя один замок провозгласить лучшим и его везде пихать??

PS
На Поляне и не такое бывает, там с милицейских машин колеса снимают, пока водитель домой пообедать зашел.

[Йурко]

Опишите требования к двери и компании, которая будет ставить дверь Вам в будущем.
Как Вы видите компанию и услуги?
Какой Вы видите свою будущую дверь? Какие свойства она должна иметь.
И поподробнее пожалуйста.
И я честно постараюсь рассказать то, что знаю о наших дверях и других дверных фирмах.

Обычная дверь, без фанатизма: толщина стали от 1,5 мм, снаружи порошок, внутри мдф около 10мм, замок с перфорированным ключом, запор минимум по 3-м точкам. Запор с ограничением открытия двери (типа как цепочка в старину). Хорошая звукоизоляция.

Что касается фирмы, по барабану, лишь бы сделали качественно и в срок, и всё это за разумные деньги. Один маленький нюансик. Дверь должна быть российской, т.к. считаю что итальянскую дверь можно купить только в италии, германскую в германии и т.д. Фурнитура всякая, это да, её из-за бугра возят, а вот металл вряд ли, и производят в России вряд ли итальянцы. Брэнд просто вешают и цену накручивают.

[Inquisitor]

Но есть хитрые замки, которые даже если высверлишь личинку, все равно не откроешь...
и много еще всякой нужной инфы существует, по замкам.

Почему тогда остальные делают замки, а нельзя один замок провозгласить лучшим и его везде пихать??

Всё просто.
Замок, это защита от дураков.
а специалиста, если он решит к тебе зайти, любая дверь не остановит.
Взять к примеру спецназ, их этому обучают. Ну а про медвежатников и говорить не стоит.

зы
был у нас случай, этажом выше, гопники пытались взломать дверь.
Но у них что то не получилось и они только испортили замок.
я тогда хромой был, поэтому не могу в подробностях рассказать что они(гопники) натворили с замком.
Но менты часов десять с дверью мучались.

[ЗамКом]

в первом классе(1978-1979 годы.
все замки в сараях(на Кр.Поляне) повзлямывал, просто ради интереса... чтобы открыть.

Вы имеете ввиду именно взлом или вскрытие?
Взлом - это вскрытие с разрушением, без дальнейшей возможности использования механизма.
Чистое вскрытие - вскрытие без разрушения с возможностью дальнейшего использования.

Отсюда: взламывать ума много не надо

[Inquisitor]

Ну да, имелось ввиду вскрытие.
Открывать мне нравилось, интересно было.
Потом начал учиться закрывать, но это уже получалось хуже.
в конце-концов я это занятие бросил.
За одно и пришел к выводу, что идеальных замков не существует.

[ЗамКом]

Что касается фирмы, по барабану, лишь бы сделали качественно и в срок, и всё это за разумные деньги.

Рекомендую обращать на так называемые клиентоориентированные компании, которые имеют какой-то авторитет на рынке, которые предоставляют гарантии и выполняют свои обязательства.
В погоне за дешевизной, можно "нарваться" на фирмы-однодневки или на компании, которые халатно относятся к дальнейшему обслуживанию своего продукта.

Один маленький нюансик. Дверь должна быть российской, т.к. считаю что итальянскую дверь можно купить только в италии, германскую в германии и т.д. Фурнитура всякая, это да, её из-за бугра возят, а вот металл вряд ли, и производят в России вряд ли итальянцы. Брэнд просто вешают и цену накручивают.

Рациональное зерно в Ваших словах есть...
На рынке России действительно можно приобрести "чисто" немецкую или итальянскую дверь.
Но рынки наших стран, отношение к безопасности - разные. Поэтому под брендами европейских дверных фирм порой скрывается хоть и качественное, но "слабенькие" дверки, не адаптированные под суровую россейскую действительность
На европейских рынках есть двери, которые могут "переплюнуть" отечественные в защитных свойствах, сертифицированные по ИХ стандартам. Но цены на нашем рынке на такие двери просто безумные...

Обычная дверь, без фанатизма: толщина стали от 1,5 мм, снаружи порошок, внутри мдф около 10мм, замок с перфорированным ключом, запор минимум по 3-м точкам. Запор с ограничением открытия двери (типа как цепочка в старину). Хорошая звукоизоляция.

Как показывает практика, толщина наружного листа играет весьма посредственную роль в защитных свойства полотна двери. Важна - жесткость. А жесткость полотна обеспечивается ребрами жесткости.
Также важна толщина металла перед корпусом замка, для защиты от распространённого взлома, методом разрыва полотна перед замком. В наших дверях мы эту зону по умолчанию усиливаем листами.
Замок с перфорированным ключом - это разговор ни о чём.
Даже у известных замочных брендов есть замки с "перфорированным" ключом, которые имеют очень низкие охранные свойства. В тоже время есть замки с "простым" обычным ключом, которые гораздо тяжелее и неуверенно открываются отмычками, в сравнении с аналогичными перфорированными китайскими. Важна комплексная защита механизма, наличие в нём защит от тех или иных видов взлома, а не перфо-ключ.
Количество точек запирания двери (запоры, тяги, крабы) - это не показатель жесткой и "хорошей" двери. Вспомним китайские "металлические" двери, которые имеют десятки выдвигающихся "пальцев



Дополнительное вертикальное запирание вверх и вниз - это неплохо. Но дверь - это комплексный набор защиты. От жесткой металлоконструкции не будет смысла, если на ней будут установлены замки с низкими охранными свойствами. От десятков выдвигающихся ригелей и пальцев не будет смысла, если жесткость двери будет небольшой, как в примере с китайскими дверями.

Под Ваши требования теоретически подходят очень много дверей и многие производители. Но смогут ли они обеспечить те требования, которые Вы поставили к двери, за других я говорить не берусь...

[Йурко]

ЗамКом
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Что Вы можете сказать про эту дверь http://www.doors007.ru/item3.php?id=364&folder=lex? Достоинства, недостатки. И что можете противопоставить из своей продукции? (цена,качество)

[ЗамКом]

Всё просто.
Замок, это защита от дураков.
а специалиста, если он решит к тебе зайти, любая дверь не остановит.
Взять к примеру спецназ, их этому обучают. Ну а про медвежатников и говорить не стоит.

зы
был у нас случай, этажом выше, гопники пытались взломать дверь.
Но у них что то не получилось и они только испортили замок.
я тогда хромой был, поэтому не могу в подробностях рассказать что они(гопники) натворили с замком.
Но менты часов десять с дверью мучались.

Даже в Ваших словах есть противоречия: вы говорите, что все замки от честных людей, при этом Вы, не считая себя профессионалом, открываете далеко не всё подряд. Будем говорить по честному - самый примитив.
Всё верно, потому что как у замков, есть разный уровень защит, так и у жулика есть разный уровень подготовки и технической оснастки.

Опираясь на сведения, полученные из органов МВД, всех злоумышленников можно разделить на четыре основные категории.

1) Разбойники и бандиты. При заходе в квартиру используют ключи владельцев, урожая оружием и использую физическую силу. Действия квалифицируются по статье "Грабёж".

2) Профессионал. Владеют всеми навыками вскрытия и взлома дверей. Имеют профессиональный инструмент и опыт. Если такие взяли Ваше жильё на примету - его вскроют одним из наиболее подходящих методов. Работают преимущественно по наводке, на крупные суммы.

3) Домушник. Знают наиболее быстрые и простые виды взлома и вскрытия. Двери выбирают себе по зубам. Преимущественно, вскрывают вандально. Сигнализации не страшатся, в этом случае работают на "бросок" (вскрыл, увидел сигнализацию, взял первую ценную вещь и побежал). Не брезгую ничем - телевизор, куртка, картины, алкоголь.

4) Наркоман. Двери только ломают. Любят хлипкие конструкции и китайские "металлические" двери. Наглые и бестолковые. Думаю, эту группу каждый из Вас может охарактеризовать дальше сам...

Если принять всю массу за 100%, то:
первая группа - 3%
вторая - 6%
третья - 36%
четвёртая - 55%

Если для первых двух категорий злоумышленников двери и замки не будут представлять серьёзной сложности, то для двух последних серьёзная жесткая конструкция двери в паре с "сильной" замочной группой - очень тяжелый барьер, которого они стараются избегать.

[ЗамКом]

Товарищи, прошу прощения, вернусь только завтра.
Вопросы затягивают а времени не много...

[ЗамКом]

ЗамКом
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Что Вы можете сказать про эту дверь http://www.doors007.ru/item3.php?id=364&folder=lex? Достоинства, недостатки. И что можете противопоставить из своей продукции? (цена,качество)

Про дверь из рекламного каталога в сети что-либо определённого сказать очень сложно.
Повторюсь, в первую очередь обращайте внимание на историю продавца двери, на его гарантийные обязательства и сервисное обслуживание. Какой бы качественной дверь не была, накладки случаются у каждого, человеческий фактор может сыграть везде. И если после полутора лет компания не только не захочет, но и за деньги не сможет решить какую-либо проблему со своим продуктом (некоторые компании просто не имеют сервисной службы), изначальный кураж от дешевизны пройдёт мигом.
Очень осторожно попробую рассказать о продукте.
На сегодняшний день вся Йошка завалена фирмами и фирмочками по производству металлических дверей. Как правило, образуются они из мелких бригад, уходящих с работы от всеми известного завода-гиганта Гардиан. В то время, как гардиан работает около 20 лет в России, такие фирмочки открываются и закрываются чуть не каждый год. Только на память без остановок я сейчас сходу смогу назвать около 10-15 производителей дверей в Йошке, "отщепенцев" крупного завода.
 Объединяет их продукцию несколько факторов:
- идентичная металлоконструкция дверного блока
- экономия на металле в пользу дешевизны. Тоненький наружный лист, минимально необходимое количество ребер жесткости (чтобы от ветра не гнулись, ну и панельку изнутри для прочности прикрутят), отсутствие усилений наиболее опасных для взлома зон.
- экономия на запорных устройствах в пользу дешевизны. Как правило ставят Гардиан, в Вашем примере воткнули дешевый Бордер и корпус под цилиндр Кале. Китайская фурнитура.
- непредсказуемое качество. Но в большинстве своём, дверки такие "ходят" по долгу, если  не встретится сразу заводской брак.
- стандартная комплектация двери. Поменять замки, добавить дополнительные, как правило, невозможно. двери идут готовые, типоразмерные с Йошки. Здесь они просто подхватываются и устанавливаются.
- симпатичный внешний вид. Это второй по значению акцент, который необходим этим дверям, чтобы они расходились.
- невысокая цена двери. имеет первостепенное значения для продажи подобного продукта. Сэкономить на всё, что можно, но цену поставить низкую.

Что есть у той двери, которую мы рассматриваем, сами понимаете, по странице в нете сказать тяжело...

Если говорить про нашу продукцию...
Изначально компания взяла акцент на производство защитной продукции и обеспечение качественного сервиса своим заказчикам.
Поэтому все наши двери, начиная с "эконом" вариантов имеют усиления в замковых зонах.
Изначально мы не предлагаем замки, которые по нашему мнению не отвечают минимально необходимым защитным характеристикам в наше время. Данные и статистику предоставляет сервисная служба нашей компании, которая занимается вскрытием и ремонтом замков и дверей.
Ну и нужно подчеркнуть, что у нас есть отдельное подразделение сервисной службы, которое работает круглосуточно и помогает заказчикам даже ночью, в случае необходимости.
У нас есть несколько моделей двери. Каждая предназначена для тех или иных условий. Увеличение защитных свойств начинается от "младших" к "старшим" моделям.
Ориентировать по цене я Вас не буду. Но на нашем сайте есть удобный флеш-калькулятор дверей.
Попробуйте "поиграться" с ним.
если возникнут какие-либо вопросы, буду рад помочь!

[Йурко]

ЗамКом

Не сочтите за дерзость, просто интересно, зачем производителю качественных дверей круглосуточный сервис?  Ваши двери так часто ломаются? Содержание этого сервиса ведь отражается на стоимости продукции?
ИМХО о действительно хорошей двери стоит думать раз в жизни (на одном месте жительствы), во время её установки, затем забыть, привыкнуть к ней и относиться как к само собой разумеющемуся, как чистить зубы по утрам.

[ЗамКом]

ЗамКом

Не сочтите за дерзость, просто интересно, зачем производителю качественных дверей круглосуточный сервис?  Ваши двери так часто ломаются?

Совершенно резонный вопрос, никаких обид.
От брака никто не застрахован. Даже производители высококачественной продукции (я не о дверях, а о продукции в целом) имеют определённый процент брака. Дверь - это сборный продукт - замки, декоративная отделка, металлоконструкция. Мы отвечаем за каждую составляющую. Если брак декоративной панели может "терпеть" до следующего дня и не критичен к срочности, то поломка замка, как правило, дело срочное. Пришли в восемь вечер домой с работы - дверь не можете открыть ключом. По звонку в наш сервис выезжает мастер.
В компаниях, у которых круглосуточного сервиса нет, Вам придётся воспользоваться услугами сторонних фирм (либо ночевать где-то до утра следующего дня), вскрывающих двери. Как они Вам вскроют дверь, и какие претензии Вы потом сможете предъявить производителю двери - вопросы сложные.
И ещё момент: причина вызова - не всегда брак и поломка по вине производителя. Частенько летом случаются подобные вызовы: хозяева поздно вечером возвращаются с дачи, а замки повреждены вандалами (клея залили, спичек напихали) и родными ключами не открываются.

 

Содержание этого сервиса ведь отражается на стоимости продукции?

Безусловно.
Ночных вызовов у сервиса в сравнении с общим числом - мизер. Но они есть. И заказчик, не дай Бог столкнувшийся с такой ситуацией, понимает необходимость такой услуги.

ИМХО о действительно хорошей двери стоит думать раз в жизни (на одном месте жительствы), во время её установки, затем забыть, привыкнуть к ней и относиться как к само собой разумеющемуся, как чистить зубы по утрам.

При условиях нормальной эксплуатации двери в квартире, с самой железкой, действительно, ничего не будет.
Но расходный материал в двери: петли и механизмы замков.
В свой жизни мне приходилось видеть замки, отработавшие на дверях по 12-14 лет, но это нонсенс. как правило, механизмы приходят в негодность раньше.
Самое большой срок, на протяжении которого не понадобится подкладка шайб в петли, по причине естественного износа - 15 лет. Но чудеса случаются редко, и зачастую дверь начинает проседать и "шаркать" раньше.
Чистить зубы по утрам можно до старости, но если каждый полгода-год не проверяться у стоматолога и не подлечивать всякие мелкие неприятности, у большинства людей к 35 годам от зубов останется немного