Для чего нужен мужчина?

[opuncia]

я вот ету тему читаю все, читаю... и думаю. ога.
и вот что надумала. вопросы подобные тому, что так бурно обсуждаются здесь, у людей возникают, имхо, по причине неправильной оценки мотиваций. как своих собственных, так и "вражеской" стороны.
а проиллюстрирую данную мысль примером, почерпнутым в телесериале про декстера.)) суть сериала абсолютно значения не имеет. но там в одном из последних сезонов дэб (героиня женского пола) посещает психоаналитика и рассказывает ему о том, как неправильно ведет себя декстер по отношению к ней. какие говорит слова, совершает поступки, делает выводы и т.п. и вот однажды у них с доктором произошел такой диалог:
психоаналитик: скажите, а когда вы видите стул, то рассчитываете на то, что он возьмет вдруг и станет столом?
дэб (удивленно): конечно нет!
психоаналитик: так почему же вы ждете этого от декстера? он - стул. человек такой, каков он есть. и не может быть другим только потому, что вам этого хочется. просто примите это. это также очевидно как и тот факт, что стул никогда не станет столом.

вот эта мысль мне кажется очень и очень правильной. мы все хотим быть такими, какие мы есть. т.е. принимаем себя самих за некое безусловное мерило. и пытаемся измерить им других. и щитаем себя правыми, когда требуем от другого человека тех проявлений, которые для него не свойственны. рассчитываем, что он должен "носить на руках", "быть понимающим", более нежным, эмоциональным, смелым, ответственным и т.п. (каждый подставит нужное). при этом совершенно не хотим думать о том, что у "противника" свое мерило. и он, возможно, ждет, что вы тоже "будете понимающим"(его т.з.), молчаливым, менее эмоциональным, более уважительным к его личному пространству и т.п.
вот тут-то и возникает конфликт. которого могло бы не быть.

[dacy]

да верно подмечено, что от человека не стоит требовать того, что он не может.... как говорится "видели глазки кого выбирали, теперь ешьте хоть повылазьте"... а как быть если ты знаешь что человек реально может быть галантным, щедрым, нежным заботливым и прочее, и денег может зарабатывать нормально... а потом бац и "вторая смена".. ну не расчитывала ты на такое (обратное) его поведение (говорю не про конфетнобукетный период, а уже спустя несколько лет совместной жизни, например) и всячески сначала намекаешь ,потом уже в лоб... ессно отношения портятся, вот как тут быть?

[jurasil]

вот как тут быть?

Ну людям свойственно менятся по прошествию времени. Тут ничего не попишешь))

[dacy]

вот как тут быть?

Ну людям свойственно менятся по прошествию времени. Тут ничего не попишешь))

это понятно, но из ответа опунции я так поняла что нельзя требовать от человека того чего он не умеет, а если он все это умеет, но не делает. то что делать... я в этом контексте спрашивала...
вот почему все всегда меняется не в лучшую сторону, ну или не в ту которую тебе хотелось бы....:(

[jurasil]

вот почему все всегда меняется не в лучшую сторону

ну так не всегда, бывает и по-другому. Главное верить в это и надеяться. Еще зависит, как ты сама относишься к человеку. Тут тоже своя специфика имеется..

[alexandra]

вот как тут быть?

Ну людям свойственно менятся по прошествию времени. Тут ничего не попишешь))

это понятно, но из ответа опунции я так поняла что нельзя требовать от человека того чего он не умеет, а если он все это умеет, но не делает. то что делать... я в этом контексте спрашивала...
вот почему все всегда меняется не в лучшую сторону, ну или не в ту которую тебе хотелось бы....:(

нет. люди не меняются. мужчины тем более. и все мы видим, когда выбираем. просто в начале хватает сил мирится с некоторыми , ну не недостатками, а особенностями. или в силу неопытности не считаем некоторое важным. со временем нужно честно понять, что человек не может дать то, что тебе нужно.  и хочет, а не может.
и как дальше? вроде и хороший, а не стол))) согласна с Опунцией.

[dacy]

ну у меня пример - была забота, нежность, подарки и прочее приятное на протяжении некоего количества лет (и замужних, и незамужних), а потом как отрезало... не хочу и все... и отношения соседские, а не любовные...любовниц и любовников нет если чо... просто человека что-то поменяло, не в лучшую для женщины сторону... и это сильно сбивает с толку - знаешь на что человек способен, а не понимаешь почему у тебя нет всех этих благ, а все очень даже наоборот...и он не понимает... просто поменялся и все...
пример из жизни... у меня перед глазами стоят 2 таких человека... две семьи (причем одна семья прожила душа в душу почти 30 лет)...мужчины хорошие, но вот развернуло, как будто сглазили....

[jurasil]

Ну еще повторюсь, что все еще зависит как люди сами к другому относятся и что требуют взамен от них. Я считаю, то во-первых, не нужно изначально ждать от мужика "манны небесной", он такой же обычный человек со своими тараканами. Во-вторых, нужно и самой немного "пошевелиться", т.е если мужчина делает, на взгляд женщины что-то, что кажется ей недопустимым в поведении к ней, манерах поведения и в совместной жизни, стараться исправить эту ситуацию и "направить" мужика в нужное русло любыми способами пробовать: поговорить, лесой подкатить, и глядишь мужчина и изменится в ту сторону, котоую нужно ей.

[wizus]

"люди не меняются" - херня. ясен хер, меняются.
"люди не меняются так, как нам нужно" - вот тут согласен
и довольно неплохо уметь разделять две этих мысли

[jurasil]

"люди не меняются так, как нам нужно"

не меняются, потому что или мало или никак не способствуют этому!

[alexandra]

ну у меня пример - была забота, нежность, подарки и прочее приятное на протяжении некоего количества лет (и замужних, и незамужних), а потом как отрезало... не хочу и все... и отношения соседские, а не любовные...любовниц и любовников нет если чо... просто человека что-то поменяло, не в лучшую для женщины сторону... и это сильно сбивает с толку - знаешь на что человек способен, а не понимаешь почему у тебя нет всех этих благ, а все очень даже наоборот...и он не понимает... просто поменялся и все...
пример из жизни... у меня перед глазами стоят 2 таких человека... две семьи (причем одна семья прожила душа в душу почти 30 лет)...мужчины хорошие, но вот развернуло, как будто сглазили....

у меня не менялся. нагрузка увеличилась, нервишки расшатались. а стержень, взгляды, характер остались. раньше я к нему добрей была, легче на себя наступить было, поплакать. а теперь хочу быть добрей к себе - нельзя ж всю жизнь так над человеком, над собой, издеваться.

[jurasil]

всю жизнь так над человеком, над собой, издеваться.

правильно Саш, о себе прежде всего)))

[alexandra]

всю жизнь так над человеком, над собой, издеваться.

правильно Саш, о себе прежде всего)))

а вот это Ты издеваешься сейчас?

[Rakushka]

вот тут-то и возникает конфликт. которого могло бы не быть.

Всё верно. Но, выдав "индульгенцию от всех грехов на будущее" стулу (приняв его как есть), не всегда есть возможность выдать эту самую "индульгенцию" себе. Когда действия (или бездействие) стула вызовут ситуацию, разрушающую собственную личность. Ибо и стол не станет стулом. (здесь снова вспоминаем про то, что «все хотим быть такими, какие есть»).
вот где конфликт-то... в себе, прежде всего…

[jurasil]

а вот это Ты издеваешься сейчас?

всмысле?