дайте советы по аквариуму

[oleg7]

Фирма какая не помню, какая то крупная, может и база такая.

По виду это как раз "крупнячёк" пришёл.
Если "подозреваете" именно магазин- то либо "Аква- Лого" либо "Морской Аквариум", вроде больше никто с регулярной оптовой закупкой не связывался.

[jurasil]

Вобщем я сегодня залил аквариум водой из канистры (отстояная) 10 литров, слил всю воду из старого акваса и залил в новый. Потом доливал водой из под крана, а сверху еще кипяченной из чайника (чуть темлой), а то температура в аквасе всего 18 градусов была. Включил компрессор, подсветку и запустил туда сразу рыбок. Так как девать их было некуда, со старого слил всю воду. Думаю не помрут в новом аквасе, вроде неприхотливые они особо-то. А новых буду засаживать через недельки две, как мне тут и советовали. Только подскажите, сколько максимум можно? Хочу петушка завести, парочку меченосцев и гупяшек. Нормально будет, не перебор?

[alexandra]

петушок поубивает гупяшек. он их за самцов примет скорее всего. у них хвосты похожи

[alexandra]

ток смотри - одна больная новая рыба попадется - весь аквариум вымрет. заразится.

[oleg7]

Только подскажите, сколько максимум можно? Хочу петушка завести, парочку меченосцев и гупяшек. Нормально будет, не перебор?

Специально для Вас, если лениво посмотреть по ссылке, которую приводил в ответе на послание...
http://www.aqa.ru/doc.php?docid=20&
http://www.dom-bez-kluchey.ru/aquarium/thora.html
http://cs5978.vkontakte.ru/u7118354/106582422/x_1f192895.jpg
Потом вынесу в отдельную тему, думаю будет полезно... По количеству населения- тоже писал...

[Inquisitor]

Думаю не помрут в новом аквасе, вроде неприхотливые они особо-то.

может быть и не помрут в твоем коктейле молотова. Но жизнь ты им сократил изрядно. Садист!!!

Неужели так трудно прочитать текст по ссылкам, которые тебе вчера давали?

[oleg7]

Неужели так трудно прочитать текст по ссылкам, которые тебе вчера давали?

Как специально писано, причём совсем недавно

Очерк на тему главные ошибки начинающих аквариумистов или чего делать нельзя

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

На написание статьи меня сподвиг мой горький опыт и то отчаянье, которое я пережил совсем недавно. Считаю, что данную статью следует прочитать тем кто ещё не определился с покупкой аквариума, а так же тем, кто уже им обладает и испытывает какие либо проблемы. Если бы я встретил, что то подобное в интернете, то всё было бы у меня совсем по другому.
Немного о себе. Я обычный инженер-руководитель не имеющий биологического образования с техническим складом ума. Во всём, что я делаю, я следую принципу и последовательности: мысль – слово – дело.

Этап первый - Как всё начиналось
Началось всё со спонтанной покупки 3,5 литровой рюмки-аквариума моей женой с целью посадить туда, широко разрекламированного ей в зоомагазине, петушка. Месяца 3 эта рюмка стояла пустой и я сопротивлялся до последнего, но она победила и мы поехали покупать петушка. Т.к. мне это всё даром не было нужно, то всё делала жена, доверившись продавцам консультантам (ошибка номер 1), а я был в роли пассивного наблюдателя (интереса к аквариуму было не больше чем к женской косметике, ну и вёл себя соответственно). Сразу же были куплены крашенный грунт, 1 кабомба и 1 привозной азиатский петушок. По сути всё, что начиная с 3,5 литрового бокала, является ошибкой. Поясню:
1)брать надо было прямоугольный аквариум не менее 8 литров (такой аквариум удобнее обслуживать, он не такой «тесный» и в итоге смотрится тоже лучше, так же сразу добавлю, что все круглые аквариумы не приспособлены для установки оборудования, со всеми вытекающими последствиями, а в Риме их вообще запретили законом как проявление негуманного обращения с животными );
2)грунт натуральный не крашенный, желательно речной (он во первых пресноводный, во вторых уже обкатанный (галтованный)) т.к. морской немного фонит и растения в нём растут хуже, да и корневая значительно слабее, поэтому можно нечаянно выдернуть растение и оно будет потом болеть;
3)рыбку покупать через 2 дня (это касается только 1 рыбы, если планируется множественное население, то всё равно через 2 дня можно сажать только 1 рыбку и то крепкую, т.к. придётся ей не сладко, почему опишу ниже);
4)ну и напоследок рыбок предпочтительно брать тех, которые родились в вашем родном населённом пункте, т.к. такие рыбки лучше адаптированы к вашей воде и меньше болеют.
Естественно петушок был пересажен в не отстоянную воду из под крана с другой температурой от чего получил сильный стресс, от которого восстанавливался несколько дней. Перед пересадкой как минимум нужно выровнять температуру воды в пакете, с аквариумной. Так же приветствуется применение карантинного аквариума для всех новых рыб, но это не актуально для первой купленной рыбы.
Так он жил и радовался (насколько это возможно в микро аквариуме по размерам сравнимым с лифтом для человека) 2 месяца. К этому времени у меня уже проснулся определённый интерес и я, подумав, что петушку одному скучно решил «расширяться».

Этап второй – Аппетиты растут
Идея воплотилась в покупку 30 л. аквариума и подселение туда других рыб. Тут уже была включена моя техническая натура. За неделю было прочитано два десятка статей о запуске аквариумов и получено столько же советов на форуме по запуску. Так же поясню, что петушку скучно быть не может, но тесно же может, к тому же сердце требовало перемен. ;
Вкратце: 1 день куплен аквариум, фильтр, компрессор (излишество), натуральный морской грунт фракции 7-9 в объёме 3,5 кг (всё же за 1 неделю не всё ещё прочитал, поэтому тут промахнулся), коряга. Всё это собрано и запущено. Грунта получилось не больше 2-х см. 3 день поселился петушок и растения в достаточно большом количестве. Через 2 недели, ещё пара рыб… еще через две - ещё несколько. В итоге, население аквариума доведено до полной комфортной комплектности примерно через 1,5 месяца. На аквариум повешена обычная китайская лампа с вкрученной энергосберегайкой на 25Вт. Свет бил под 45 градусов к зеркалу воды и на расстоянии 20 см от него же, благодаря чему процентов 70 света успешно рассеивалось, не заходя в воду (естественно это сделано не специально, а просто так получилось). Растения, какие-то росли очень активно (например амбулия), какие-то стояли без роста месяцами (например эхинодорус). Водорослей не было и в помине. Все были счастливы.

Этап третий – Первые проблемы
Поскольку этапом в виде карантина новых рыб я пренебрегал, в аквариум залетела болячка в виде микобактериоза (диагноз поставлен по фото на форуме, поэтому не претендую на истину). Попадали все данио и заболел петушок. Петушка спас сильнейший антибиотик Антибак, но позже у него развилась дисфункция плавательного пузыря, с которой он и прожил отведённые ему следующие 8 месяцев. После этого была произведена полная обработка всего аквариума и его населения тем же антибаком и другими препаратами. Больше на протяжении 8 месяцев эксплуатации 30 л. аквариума проблем не возникало, все жили (а некоторые до сих пор живут) долго и счастливо.

Этап четвёртый – по уши в аквариуме
Поскольку планировался переезд, и я уже изрядно заражённый аквариумистикой постоянно хотел, что-то менять было принято решение о покупке 120 л. аквариума. Спустя 10 месяцев после запуска первого в жизни аквариума у меня появился этот красавец. Знаний за 10 месяцев накопилось достаточно, так что аквариум полностью спроектированный мною, был выполнен под заказ. Аквариум имеет размер 80х30х50 (ДхШхВ), т.е. достаточно узкий и глубокий. Свет запроектировал 2х25Вт с зеркальными отражателями. Всё по уму, всё как надо. Так же был куплен хороший внутренний фильтр общим объёмом 2,6л (с керамикой и разными губками), куплено 20 кг речной гальки породы «яшма», докуплено ещё ведро растений, ещё одна коряга, различные булыжники в зоомагазине. Запускал по инструкции долго и медленно. Первая рыба через 10 дней и т.д. Проблемы начались сразу. Первые 4 месяца ничего кроме дежурной смены воды в количестве 20% в неделю не делалось. Тем временем в аквариуме с каждым днём появлялось всё больше и больше водорослей. Появлялись с такой скоростью, что никакая механическая чистка не спасала. Усилия молинезий, креветок и отоцинклюсов вообще никак не ощущались (кстати, население покупалось по принципу «водоросли ест, значит покупаем, не ест - не покупаем»). 4 месяца надежды на стабилизацию биобаланса прошли, а всё становилось только хуже. За это время на тему водорослей были прочитаны сотни страниц информации с различных сайтов и форумов. Было создано множество тем на различных форумах, где я просил помощи. На этих форумах 99% советов сводилось к одной простой истине «дай высшим растениям всё и водоросли отступят». Советчики с пеной у рта советовали различные химикаты, самодельные удобрения (самомесы), брендовые удо, в воду и под корни, анализы воды по всем параметрам, препараты для подготовки воды, добавить либо доработать свет, добавить «правильных» отражателей, заменить т8 на т5 и т.д. Было перепробовано всё, и каждый совет заканчивался крахом. Всё делал по инструкциям, всё плавно и потихоньку, но абсолютно всегда всё заканчивалось неудачей. Так же советовали препараты вроде сайдекса. Помогали они слабо и не на долго, причём дозировки я наращивал вплоть до самых смелых из описанных на форумах. Пробовал и углекислый газ, и смену растительности, и доработку фильтра. Даже добавил ещё один фильтр в пару своему. Так же параллельно проявлялись ошибки запуска. Стал подкисать грунт. Возле стекла ближе ко дну были видны пузырьки, значит плохая вентиляция грунта, а это плохо. С этим же связанное гниение «посаженной» в грунт коряги, у которой заглубленная часть просто откровенно стала пахнуть г….. Прокипятил и вынул. Грунт стал глубоко сифонить. В общем, попробовал 99% возможных вариантов, вернее все кроме одного, как позже оказалось единственно верного. За полгода борьбы потрачены десятки тысяч рублей и вагон усилий, а результата нет.

Этап пятый – серьёзные неприятности
Хотя нет, результат я всё же получил. Благодаря экспериментам с различной химией начали болеть рыбы. Никого не подселял, много месяцев, ничего не делал необдуманно, всё строго по инструкциям различных сайтов и форумов. Болеть начали сильно и все. И харациновые и живородки и лабиринтовые и даже коридорасы с креветками не устояли. Я Прекратил внесение удобрения и борьбу с водорослями (Прекратил с большой буквы и отныне для меня это табу), но ситуация не улучшалась. Гадости в аквариуме накопилось великое множество и она ликовала на могилках еженедельно умиравших рыб. Опять я взмолился о помощи на форумах, посыпались диагнозы. Бактериалка, держи полный курс антибака, фуран-2 и бактопур директ. Не помогло. Значит у Вас (у меня) паразиты, ну чтож, держи антипар, малахитовую зелень и самоделки из человеческих лекарств. Опять не помогло? ну тогда точно грибы, держи фунджистоп (кстати, который обладает превосходным свойством очень эффективно умертвлять креветок и об этом ни слова на упаковке, не выжила ни одна). Всё, препараты закончились, диагнозы и советы тоже, а рыбы продолжали умирать. Я попробовал ещё разные варианты, но ничего не получалось. Поскольку я очень привязываюсь ко всему живому, то для меня смерть каждой рыбы была трагедией.
Меня охватило отчаянье. Я был готов всё выкинуть или продать за бесценок. Многие пытались меня успокоить, но получалось плохо. Потом я создал ещё одну тему на форуме, необходимости в которой особо не видел, но видимо из привычки, что ли. В теме я написал, что решил глобально начать всё с нуля и перезапустить аквариум. Опять посыпались советы из разряда «так делать нельзя, будет только хуже», т.к. моё решение впервые пошло в разрез общественного мнения форумчан. Правда сразу оговорюсь, было и исключение. Это сообщения от пользователя с ником Чейз, который мне и ранее подсказывал во многих ветках, но его мнение терялось, в сотнях ему противоречащих и я его не слушал, а доверял большинству. Как выяснилось позже, истины в его сообщениях было больше, чем я думал (по крайней мере, конкретно в моих ситуациях). Создав тему и получив в ней советы, я поступил по своему и с поддержкой всего одного пользователя понеслось… (хотя и без него бы я всё равно всё сделал также, но он по крайней мере психологически поддержал, за что спасибо).

Этап шестой – новая жизнь
Начался перезапуск. Был выловлен весь личный состав и пересажен в 8 литровый аквариум (купил с перспективой использования в дальнейшем как отсадник) с установленным фильтром акваэль мини и добавленной метиленвой синью. Потом откачана вся вода. Вынуты, промыты и прокипячены коряги, грунт, булыжники. Растения замаринованы в марганцовке на 5-6 часов (ванна, кстати неслабо подкрасилась). Весь инвентарь, сам аквариум и оборудование обработаны 6% перекисью водорода (достать удалось только через больницу у знакомых, в аптеках только по рецепту подают т.к. приравнена к кислоте). Далее запуск.
Первое, что я понял, что нужно забыть всё прочитанное (ну или 90% как минимум) и доверять только личному опыту. Что показывал мой опыт? Грунта достаточно в небольшом количестве (см. второй этап), поэтому ровно половина моей яшмы была убрана в пакет. Изначально покупал из расчета 7 см толщины(массово рекомендуемая толщина), по всем интернет калькуляторам это выходило 20 кг. На этом этапе 10 кг ушло в кладовку, а остальное в акв. Получилось 3,5-4 см. Замечательно. Далее свет, что показал опыт. Света достаточно мало (опять см. второй этап), и именно при малом его количестве нет проблем с водорослями, а то что некоторые растения не растут, так можно подобрать те которые растут, это всё копейки и по трудозатратам пересадить раз в месяц растение существенно проще, чем весь месяц убирать водоросли и лить удобрения. Решено, убираем отражатели и одну лампу, итого оставив всего 25 вт на 100 литров. Понял, что корягу закапывать нельзя, поэтому соорудил горку из булыжников и зажал её ими. Сутки отстаивания с препаратом для подготовки воды и пересаживаем всех жителей обратно. 10 дней вносил бактерии в итоге баланс устаканился (аммиак и нитриты по нолям). Собственно и всё. С тех пор все живут долго и счастливо.

Этап седьмой – спустя год
Прошел год после перезапуска. Всё так же как и сделал. Немного черной бороды, но лечится подбором «правильной лампы», кстати, только при таком количестве света стала видна разница между лампами (какая-то лампа нравится растениям и борода почти не появляется, какая-то наоборот). Немного, это значит по 5 веточек за месяц, которые совсем не сложно убрать пинцетом, а можно и не убирать, не особо вид портит, т.к. с ходу и не видно. Стекла почти не зарастают. Во время чистки стекол раз в неделю, смотрю, где я уже почистил, а где нет - сбоку, т.к. под прямым углом нароста не видно. Лимонник уже многократно преодолевал водную границу и вылазил на воздух. Периодическая прополка и выбрасывание лишних растений. Не прижился только папоротник и альтернатера. Анубиас, эхинодорус, амбулия, валиснерия, лимонник, роголистник, криптокарина и другие растут очень даже неплохо. Уезжал на 20 дней из города, вся система нормально перенесла моё отсутствие. Рыбы в штучном экземпляре иногда болеют, но это у всех бывает. Люди тоже болеют. Больных теперь лечу в отсаднике. Купил себе микроскоп ЛОМО с 300 кратным приближением, но пока ничего «живого» не увидел . В процессе написания статьи многое менялось и доделывалось но всё по мелочам. Статья в общей сложности писалась подходов в 5 с промежутком в несколько месяцев между ними. Одно из изменений это покупка УФ стерилизатора на 11 Вт. Толкнула на покупку тяга к идеалу. В принципе после того, как я подержал его включенным 2 недели, а потом после перерыва в неделю, включил ещё на 2 недели, никаких изменений не заметил. Единственно воду греет ощутимо. +3 градуса прибавилось. Даже вентилятор включил, чтобы вернуться к необходимым +25 (у меня в крышку аквариума встроен компьютерный вентилятор 12 см и он с успехом в любую жару сбивает температуру в аквариуме до необходимой). Зачем купил? Ну например, чтобы свежекупленную живность не в отсадник сажать, а в общий аквариум + включить стерилизатор на неделю. Это конечно хуже чем в отсадник, но лень матушка делает своё дело. Ну есть и ещё ряд возможных применений прибора о которых можно прочитать в интернете.
Да, как обещал в самом начале поясню, что первая рыба должна быть одной, т.к. она побуждает биосистему аквариума ожить. Благодаря продуктам её жизнедеятельности появляются первые нитрифицирующие бактерии, параметры воды при этом начинают меняться, появляются различные химические соединения вредные для рыб (аммиак, нитриты и нитраты и другие) но без этого никак. Весь этот процесс длится несколько недель, но первые дней 10 самые суровые.
На этом написание статьи заканчиваю и надеюсь, что этот труд кому то окажется полезным, собственно ради этого статья и создавалась.
П.С. Если кому интересно почитать обсуждения на форумах, про которые я писал в тексте, то большинство из них можете найти на форуме aqa.ru по моему нику (Dream-u).

Изменено 21.12.12 автор Dream-u

Изменено 21.12.12 автор Dream-u

[jurasil]

ток смотри - одна больная новая рыба попадется - весь аквариум

ну так я не сразу как только новый купил и старых рыбок заселил, выжду недели 2 а потом уже можно покупать новых. По совместимости, прочитав по первой ссылке Олега: петушки с гуппи, как и с меченосцами не всегда совместимы. Но и полной несовместимости не наблюдается, значит можно попробовать. По количеству рыб в моем аквасе, как писал Олег по "классическому рецепту " рассчитывается так: 1 особь  от 1 см - на 1 -2 литра воды. Значит, чисто теоритически я могу держать порядка 2х десятков рыб среднего размера точно в своем 63 л аквасе. Я хочу завести петушка самца и самку по 1 шт, мечносцев самца и самку, ну и сдесяток неонов. Думаю, с таким набором перенаселения не будет. 

[oleg7]

количеству рыб в моем аквасе, как писал Олег по "классическому рецепту " рассчитывается так: 1 особь  от 1 см - на 1 -2 литра воды. Значит, чисто теоритически я могу держать порядка 2х десятков рыб среднего размера точно в своем 63 л аквасе. Я хочу завести петушка самца и самку по 1 шт, мечносцев самца и самку, ну и сдесяток неонов. Думаю, с таким набором перенаселения не будет. 

Или немного не досмотрел, или не так понял- развёрнуто ещё раз : на 1 сантиметр длинны взрослой особи 1-2 литра воды. Взрослый полноценный меченосец обычно длинной 7-10 сантиметров. Далее- считайте сами, решайте сами.
Далее по совместимости: в случае петушок/мечик- нужно большое количество разноуровневой растительности, дабы они постоянно друг друга не видели+ разнообразное питание и как минимум приучать питаться в двух разных места (по одной точке на каждый вид рыб).

[Inquisitor]

Вообще. Расчет количества рыб ведется не по количеству литров а по количеству квадратных сантиметров поверхности воды.
Потому что!: Идеальным аквариумом считается тот аквариум у которого поверхность воды пропорционально равна глубине воды.
То есть, если : поверхность воды составляет 100квадратных сантиметров, то глубина по длинной стенке аквариума должна тоже составлять 100 квадратных сантиметров.

примерно вот так:

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

Площадь красного прямоугольника, должна быть равна площади голубого прямоугольника.

Вот это и должна быть отправная точка при расчете количества рыб.

[chel]

что то мне подсказывает, что советы автору , что мёртвому припарка

[Inquisitor]

Мне тоже так кажется.

[Князь Тишины]

...он добавил картошки, посолил и поставил аквариум на огонь. ©

[oleg7]

...он добавил картошки, посолил и поставил аквариум на огонь. ©

Интересный способ борьбы с планарией и ихтиком в одном флаконе...

[jurasil]

что то мне подсказывает, что советы автору , что мёртвому припарка

да потому что ничего конкретного тут не пишут, одна теория кругом! Считайте сами, думайте сами! Хороший совет конечно! Одни спецы кругом, а помочь не кому в результате. Я написал сколько конкретно рыб я хочу разместить в аквасе. Могу я это сделать или нет?  И как отделять петушка от других рыб? Дайте конкретный совет, кто знает. Растительность в аквариуме присутствует, но не так много пока, ну еще вырастет, но не так скоро. Какую перегородку нужно поставить?