Добро = Зло ?

[Зена]

хочешь сделать что бы было хорошо человеку, угодить ему, а получается что опять сделал не так или человеку совершенно не нравится что ты ему сделал...

Наташ, золотые слова!  

Ребята, не путайте добро и потакание слабостям. Когда вы "хотите угодить", то вам в большенсве случаев, часто даже не осознанно, попытаются, что называется, сесть на шею.

[Liliya]

Вот я про что и говорю... если это понятие субъективное... может и нет таких понятий? 

зло четко определено в Уголовном кодексе  ну и в десяти заповедях.

[Katerina]

Вообще жизнь интересная штука, все расставляет по местам.
Раньше старалась помочь всем и вся, все что было в моих силах, но люди мне не особо как то после этого шли на встречу, если мне что то от них требовалось. Поэтому сейчас стараюсь особо не усердствовать со своей добротой))

[Алевтина]

зло четко определено в Уголовном кодексе   ну и в десяти заповедях.

Индейцы Папуа-Новой Гвинеи не знают уголовного кодекса..

Папуасы линчевали четырех ведьм за организацию автокатастрофы
Как сообщили в полиции, женщины были убиты жителями нескольких деревень, расположенных в горных джунглях в 400 километрах к северу от столицы государства Порта-Морсби. Преступление произошло после того, как в этом районе случилась автомобильная авария, в которой погибли трое тюремных охранников.
Об убийстве полиции стало известно после обращения старейшины одного из племен. Перед смертью обвиненных в колдовстве женщин пытали раскаленными металлическими прутами, а затем их тела закопали в землю

Этих женщин заподозрили в колдовстве.
Они вот уверены, что боролись со ЗЛОМ в лице этих "колдуний"!  
У них свои понятия добра и зла.
Миссионеры туда, видать,  добрались, так как многие жители Папуа исповедуют христианство..так что заповеди кому-то тоже зачитали..Но вот как они их понимают?

[Liliya]

В общем-то понятия добра и зла очень размыты. У каждого свои. Но есть же общие понятия, которые можно назвать объективными, которые приняты в любом обществе - нравственность, честь, любовь, святость. Или зло - грех (в различных проявлениях), пороки.... Одни поощряются, другие наказываются. Зло прописывается в законах общества и наказывается в соответствии с этими законами. А сколько создано всевозможных органов, которые призваны наказывть за это зло. А вот добро в законах не прописано. Как-то маловато добру внимания уделяется... Вроде как это дело личное, но не общественное   

[Inna]

Объективными? Вряд ли. Кого принято в обществе (исповедуемой религии), того и считают святым, нравственность тоже размытое понятие. Где-то нравственно побеждённых съедать, а "родовая месть" совершённая через поколения считается делом чести.
Сейчас подумала. что, быть может, добром является всё то, что служит жизни, её продолжению и сохранению, во всех своих проявлениях - будь то слепую старушку через дорогу, или грошик нищему в кружку. И это так ественно, как дышать, потому что инстинктом выживания вида заложено. Потому и не шумят об этом, и остаётся это без внимания.

[Liliya]

Сейчас подумала. что, быть может, добром является всё то, что служит жизни, её продолжению и сохранению, во всех своих проявлениях - будь то слепую старушку через дорогу, или грошик нищему в кружку. И это так ественно, как дышать, потому что инстинктом выживания вида заложено. Потому и не шумят об этом, и остаётся это без внимания.

Старушку через дорогу- добрый поступок, безусловно. А вот грошик нищему ... А ты уверена, что ему во благо? А если он на этот грошик напьется, напившись изобьет жену, оставит голодными детей...  Ты считаешь, что сделала добро, а вот побитая жена не будет благодарить подающих.
 

[Inquisitor]

Не давай нуждающемуся Рыбу.
Дай  нуждающемуся Уду,
чтобы он той удой выловил рыбу из пруда,
пожарил и съел.

[Алевтина]

общие понятия тоже меняются...
вот, например, заповедь "Не прелюбодействуй". Многие ее сейчас соблюдают? даже из тех, кто себя христианами считают? Вот раньше разводов церковь не давала: люди, однажды обвенчавшись, - должны  были жить вместе по гроп жизни.  И в горе и в радости…И в сторону не посмотреть! Грех!  "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Толстой)
И что, за всю жизнь человеку ПОЛОЖЕНО один раз любить?  
Любовь не длится вечно. Дальше уже привязанность, уважение, что угодно..но не любовь..Люди становятся как близкие родственники друг другу. Но человек  - живой!. Он еще может влюбляться.
А если человек, имея семью, полюбит снова? Кто имеет право определять - сколько мне любить в этой жизни?
Так это грех? зло? Ведь если это станет очевидным - будут страдать любимые дети, близкий человек.
А лгать, притворятся, что все по-прежнему -  не грех?  Не зло? Для своей собственной души, которая страдает? Тогда это сплошное лицемерие а не добродетель.

Вот еще пример: «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и долголетен будешь на земли»
А если отец алкаш, пропойца и сволочь, ни единого дня не интересовавшийся судьбой своего ребенка? Его тоже чтить? Ведь он дал жизнь? Поучаствовал в зачатии… А если мать -  наркоманка и проститутка - рожает больного СПИДом ребенка, ее тоже уважать и чтить? Но родила же? Жизнь дала?  А может, было б лучше, чтоб не давала такую жизнь?
Эти 10 заповедей, как правила дорожного движения. Не нарушай, чтобы не было «аварии». Но мы-то знаем, что даже не нарушая самому, можно влететь не хило с посторонней помощью…Общий свод общих законов, чтоб человечество не стукалось лбами. Весьма общих..Но разве в эти рамки можно уложить человеческую жизнь?
Добро и зло как две стороны одной медали. Взаимозависимые и связанные одним кармическим узлом. Как свет и тень не разделимые, не существуют одно без другого.  Люди смотрящие с разных сторон вроде бы  на одно и то же видят разное.

[Inna]

А если он на этот грошик напьется, напившись изобьет жену, оставит голодными детей...

А если нет? ) 

Кто имеет право определять - сколько мне любить в этой жизни?

Любить - одно дело, но всегда ли речь о любви идёт, когда "смотрит на женщину с вожделением"? Ну, или на мужчину. ) Моё мнение, в таких ситуациях важную роль играет чистоплотность внешнего проявления чувства - ведёт ли себя человек как инфантил-эгоист, или принимает зрелые решения с учётом соблюдения интересов всех участников ситуации.
Опять же, моё мнение, любовь настигает значительно реже похоти. )

Вот еще пример: «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и долголетен будешь на земли»
А если отец алкаш, пропойца и сволочь, ни единого дня не интересовавшийся судьбой своего ребенка? Его тоже чтить? Ведь он дал жизнь? Поучаствовал в зачатии…

Как ни странно, да. Чтить (признавать) факт его отцовства. А куда, в конце-концов деваться от этого факта? Такая планида, что именно этот человек стал отцом для этого ребёнка. И ребёнок, хочет-не хочет, наполовину состоит из этой личности тоже. Но не обязательно оправдывать поступки.

А если мать -  наркоманка и проститутка - рожает больного СПИДом ребенка, ее тоже уважать и чтить? Но родила же? Жизнь дала?  А может, было б лучше, чтоб не давала такую жизнь?

Может и лучше. А кому судить? Видела я девочку-отказницу, появившуюся на свет подобным образом и с подобным диагнозом. Да, ребёнок сильно отставал в своём физическом развитии, была слабенькой - но какая же она оказалась умница и ласкуша. Кто даст нам право отобрать у неё даже тот кусочек жизни, который она уже смогла прожить?

[Алевтина]

Любить - одно дело, но всегда ли речь о любви идёт, когда "смотрит на женщину с вожделением"? Ну, или на мужчину. ) Моё мнение, в таких ситуациях важную роль играет чистоплотность внешнего проявления чувства - ведёт ли себя человек как инфантил-эгоист, или принимает зрелые решения с учётом соблюдения интересов всех участников ситуации.
Опять же, моё мнение, любовь настигает значительно реже похоти. )

Инна, я говорила не о б..дстве. А вожделеть предмет любви - противоестественно разве?  такова наша природа ...
есть ситуации, когда соблюсти интересы всех не получается. Можно растоптать всю свою жизнь и утешаться (упиваться) потом мыслью, что что никому не причинил зла.. А вот себя и ТОГО человека счастливыми не сделал.  Любовь к ребенку этой жертвы стоит, на мой взгляд. А вот остальные жертвы..и рассуждения о грехе..сомнительны сильно.

Как ни странно, да. Чтить (признавать) факт его отцовства. А куда, в конце-концов деваться от этого факта? Такая планида, что именно этот человек стал отцом для этого ребёнка. И ребёнок, хочет-не хочет, наполовину состоит из этой личности тоже. Но не обязательно оправдывать поступки.

Под чтить я понимала -уважать. А это нечто большее, чем признавать отцовство и материнство и быть благодарными за сей факт. Ведь есть отцы - своего отцовства вовсе не планирующие, а бывает, что и не признающие..Таких тоже чтить? Вот представь, получил мужик удовольствие, встал, отряхнулся и исчез из жизни этой женщины. Ни о каких детях и не помышлявший. Всю жизнь живший в свое удовольствие..А потом вдруг объявится...Я твой папа, дескать.. Чтить за то, что сперма его пригодилась? А если искусственное оплодотворение - кого чтить?  неизвестного героя? на всякий случай чтить всех, вдруг -  папа)))
И насчет "планиды" отдельно: не слишком ли мы часто на "планиду" все валим? это ведь очень удобно и может ну ФСЁ!!! объяснить. Планида..карма..то..се..Это удобное объяснение на те случаи, когда логичных и человекопонятных объяснений нет.

Может и лучше. А кому судить? Видела я девочку-отказницу, появившуюся на свет подобным образом и с подобным диагнозом. Да, ребёнок сильно отставал в своём физическом развитии, была слабенькой - но какая же она оказалась умница и ласкуша. Кто даст нам право отобрать у неё даже тот кусочек жизни, который она уже смогла прожить?

А кто отбирает?
Близких мы не выбираем, любим такими какие есть. Или терпим. Или уходим..

[Inna]

Про любовные треугольники отдельный разговор, да. )

А про отцов и матерей - ну не выбираем мы их, ну что делать. Что это, если не планида? ))) И связь с родителями (с биологическими), неосознаваемая даже, всегда есть.
Если в контексте темы, то, опять же, не будь этой спермы или этой яйцеклетки, не было бы какой-то личности. Хочешь или нет, но эти люди, или этот мужчина дал жизнь. Получается, да, благодарить за то, что пригодилась. А значит, в глобальном смысле, это было доброе дело. ) Потом уже мама молодец, что не побежала аборт делать, а родила и вырастила. )

[Алевтина]

Про любовные треугольники отдельный разговор, да. )

Ну..вопчим, я про измены говорила.. не важно какие (телом, душой..)

Если в контексте темы, то, опять же, не будь этой спермы или этой яйцеклетки, не было бы какой-то личности. Хочешь или нет, но эти люди, или этот мужчина дал жизнь. Получается, да, благодарить за то, что пригодилась. А значит, в глобальном смысле, это было доброе дело.

Ну..не знаю..личность получается при активном участии тех, кто окружает человека..
А если ты имеешь в виду душу.. дык: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живой”. То есть не мужик с бабой, а Бог (!) вдунул... Мужик, канешно, тоже вдунул, но  тут другое...
Просто бывают такие родители...которых не то, что чтить..поубивать мало! издеваются и калечат своих детей, да чего только не бывает...Ах, ну да, я забыла: планида (или карма) у них такая..
Вот ты говоришь, не сделала аборт такая мамаша - доброе дело сделала..
Как ты думаешь, если б мать Чикатило сделала аборт в свое время...такое убийство можно было бы считать  добром? или злом? А может кто-нибудь, нарушив заповедь "не убий", избавил таким образом человечество от какого-нибудь монстра..Значит зло может обернуться добром? Блин, я все время про карму забываю...

Карма не имеет начала и конца, а значит, начала времен не существует, т.е. вселенная существовала и будет существовать вечно, вращая колесо кармы. …

меня эта фраза убаюкивает, а вас?

[Inna]

Мы часто рассуждаем так, как-будто можем предвидеть будущее. От этой иллюзии один литературный герой другого убедительно избавил. "Аннушка уже разлила масло..." )
Про социальные нормы и манеру поведения, которые так же составляют портрет личности соглашусь. Я же говорю про другую связь. )
Про то, что усыновлённые дети, даже не зная, что они не родные, бывает, повторяют судьбы своих настоящих родителей.

[Liliya]

Про то, что усыновлённые дети, даже не зная, что они не родные, бывает, повторяют судьбы своих настоящих родителей.

ну дык наследственность еще никто не отменял. А здесь уже не только схожесть во внешности, здоровье, но и в психике, например,  следовательно в характере. И если родитель был склонен к алкоголизму, агрессивен, неумен, имел мании и фобии и проч....,то почему бы и ребенку не стать таким же, даже если приемные родители изо всех сил старлись оградить, уберечь, воспитать.