Почему врачи просят себя не откачивать и умирают дома, а не в больнице

[Алевтина]

Ты врач, чтоб так рассуждать?

видимо, один из тех, для кого это действительно так.
а врачи такие же люди, и все разные. мне много попадалось неравнодушных. есть небольшая отстраненность и цинизм у тех, кто видит много страданий и смерти, без этого не выжить в профессии, невозможно все это через себя пропускать. или свихнешься, или сопьешься..

[ILYA]

Ну тада ясно

[Отче]

какая изящная напускная наивность...

[Отче]

мне много попадалось неравнодушных

поподробней пожалуйста...как это проявилось?? опечаленное лицо было?

[Алевтина]

мне много попадалось неравнодушных

поподробней пожалуйста...как это проявилось?? опечаленное лицо было?

нет. обычные лица. чаще усталые. особенно после ночных дежурств и операций.  для них это конвейр. живой, непрекращающийся людской конвейр. но многие неравнодушными людьми остаются. хоть и со своими человеческими слабостями. часто с низкой оплатой за тяжелый ( и физически и морально) труд. не все в дорогих клиниках работают. кто-то за скромную зарплату жизни спасает.
 ты имеешь право говорить только за себя. твою позицию уже поняли. еще что ценное хочешь добавить??

[Отче]

не нравится реальность?? хочется возвышенного, благородного, доброго?
ок..удаляюсь и оставляю вас с вашими фантазиями

[Алевтина]

не нравится реальность??

реальность, она вообще-то разная, "мой монохромный друг" (с)
вот как раз штампов и ярлыков не хочется. а тебя все прет.. как гугл на ключевые слова.

[Отче]

реальность, моя многохромная подруга, как ни крути приведет к единому результату..ибо она одна..это фантазий может быть много

[Алевтина]

реальность, моя многохромная подруга, как ни крути приведет к единому результату..ибо она одна..это фантазий может быть много

исход один, по путей множество вариантов.  налево - один, направо - другой. прямо - третий и так далее в диапазоне. не говоря уже о длине этого пути.
а если ты считаешь иначе, почему до сих пор не в бочке, Диоген?

[Отче]

кто тебе сказал что я не в бочке?
врач - человек
что такое человек? прежде всего это естественные потребности, рефлексы и от законы природы не избежать
ты можешь плакать (например) месяц?? а два?
мы рождаемся, жрем, срем и умираем..это первичное
просто потому что иначе никак..природа мать ее
можно фантазировать сколь угодно что человек способен сопереживать всю свою жизнь...но это не реально
токарь у станка не переживает по поводу заготовки..мильционер не переживает по поводу преступности..учитель по поводу образованности...и тд
они выполняют работу...выполняют за деньги..что бы купить еду и потом посрать (опустим одежду и др)
кто вам вдолбил в ваши головы, что врач переживает?? врач выполняет работу!! за зарплату..епт какие элементарные вещи я говорю...
выполняет так как может, умеет...хороший врач - хорошо, плохой - плохо
но одновременно с этим человек хочешь не хочешь - актер
не хочу очевидные вещи говорить..ну вас нах..

[Frogg]

мне не безразлично, стоят ли те мучения, которые выдают за "лечение", продленной (?) адской жизни в почти безнадежных случаях. а врачи более компетентны и осведомлены в этих вопросах. особенно работающие в "тяжелых" отделениях и реанимациях. они видят всю изнанку. при этом мало интересно, что выберут они лично для себя, т.к. инстинкты сильнее нас.

в балашихинском онкоцентре сразу сказали в отношении родственницы : "нет смысла мучить человека,ей осталось не более 4-х месяцев".....
и да,конечно у врачей больше информации, и реальный взгляд на вещи,а также возможность уйти из жизни,не мучаясь,используя свои проф. знания и навыки,имхо....

[Алевтина]

кто тебе сказал что я не в бочке?
врач - человек
что такое человек? прежде всего это естественные потребности, рефлексы и от законы природы не избежать
ты можешь плакать (например) месяц?? а два?
мы рождаемся, жрем, срем и умираем..это первичное
просто потому что иначе никак..природа мать ее
можно фантазировать сколь угодно что человек способен сопереживать всю свою жизнь...но это не реально
токарь у станка не переживает по поводу заготовки..мильционер не переживает по поводу преступности..учитель по поводу образованности...и тд
они выполняют работу...выполняют за деньги..что бы купить еду и потом посрать (опустим одежду и др)
кто вам вдолбил в ваши головы, что врач переживает?? врач выполняет работу!! за зарплату..епт какие элементарные вещи я говорю...
выполняет так как может, умеет...хороший врач - хорошо, плохой - плохо
но одновременно с этим человек хочешь не хочешь - актер
не хочу очевидные вещи говорить..ну вас нах..

ты не бочке. ты в танке, и это лично твой выбор. сейчас не о тебе.
не надо все сводить исключительно к животным инстинктам. "первичное..", вторичное..
сопереживать - это не значит плакать над каждым больным. это уже психопатия какая-то..что ж ты все передергиваешь?
сопереживание - это умение поставить себя на место другого. в случае врачей это и сочувствие (без слез и экзальтации), и профессиональное самолюбие и личный какой-то опыт (свой и близких людей).  люди все разные. не заставляй меня писать это капслоком и красным. все остальные способы донести я уже перебрала. полно и рвачей, и абсолютно безразличных (кроме своих шкурных интересов). это как везде, медицина не исключение. но не надо обо всех одинаково говорить, ок?
и тема не об облико морале эскулапов. ты слишком отклонился, дорогой.  видимо. для тебя здесь есть что-то наболевшее. не осуждаю, просто не в кассу.

[opuncia]

Хорошая статья. Правдивая. Мои родители врачи и все детство и юность я провела в околомедицинских кругах. И разного наслушалась. И нельзя обвинять их в равнодушии. Это необходимая профессиональная оболочка, которой быстро и практически неизбежно обрастают выпускники медицинских вузов.
Что же касается излишнего лечения... Такая проблема существует. Обычно врач сразу понимает, что человек безнадежен. Увы, в мире полно неизлечимых болезней. И тех врачей, которые честно говорят: "идите домой. Мы ничем не можем помочь." - обвиняют в бездушии или непрофессионализме. Родственники больного смотрят умоляющими глазами и просят сделать "хоть что-нибудь". Они не хотят понимать, что дополнительные обследования, дорогостоящие процедуры и поездки "к мощам" ничего не дадут. Кроме дополнительных страданий для пациента. Но очень мало кто готов принять неизбежное сразу без бесполезной борьбы...

[Алевтина]

все так. но тут два момента:
-доверие вердикту врачей. профессионализм лечащих врачей может быть поставлен под сомнение. и еще бывает, ошибаются, да.
-и отсутствие нормальной, доступной каждому паллиативной помощи, чтобы то оставшееся время, что человек еще жив - он мог провести как можно более качественно в рамках возможного, и облегчить максимально его страдания, чтобы неизлечимо больной мог уйти из жизни без страшных мучений. недоступность хосписов для тех, кто не может обеспечить уход больным круглые сутки  в силу каких-то причин.
мы так любим своих близких, что не можем смириться с неизбежным, цепляясь за любую соломинку. ладно решать за себя.. тут проще. А за жизнь близких будешь бороться, теряя разум, делаяя как раз то, что описано в статье.

[opuncia]

В заграницах загнивающих паллиативная помощь тоже доступна не всем. Нет у тебя страховки - будешь подыхать под забором. Любая манипуляция стоит там очень и очень дорого. И страховка хорошая тоже дорого стоит. Бесплатно тебе окажут только экстренную помощь в больнице для бомжей и наркоманов.
Мы же сохранили еще со времен СССР воспоминания о бесплатной медицине, которая нам что-то должна. Да, должна, на уровне первой помощи для бомжей-ниггеров. И глупо ждать большего, имхо.
Но до осознания нашими гражданами необходимости покупки ДМС пройдет еще много времени. И вообще до организации всего этого на приличном уровне повсеместно. А пока имеем то, что имеем.