Вести из полей доносится - налей...

[Jean-Pierre]

Ватан, поздравляю.
Ты как всегда оказался на первом месте в соревнованиях дебилов.
Можешь гордиться этим.
Вот тебе награда:

[Ватaн]

Этой наградой все командование можно наградить, после того как они подтвердили что у ракеты не работал свой-чужой.
Интересно от кого клочки собрали когда атаку Топоров отражали.

[Вольфрамыч]

У этой ракеты нет свой-чужой , там вообще почти ничего нет , а что есть - то на лампах ))
Принадлежность цели определяется на КП и там- же принимают окончательное решение . Всё в ручном режиме , как самизнаетекто любит . А времени на всё - десятки секунд от силы .
Ввиду архаичности системы , всё гораздо сложнее и запутаннее .
Трагическое стечение обстоятельств (с)

[Jean-Pierre]

У этой ракеты нет свой-чужой , там вообще почти ничего нет , а что есть - то на лампах ))
Принадлежность цели определяется на КП и там- же принимают окончательное решение . Всё в ручном режиме , как самизнаетекто любит . А времени на всё - десятки секунд от силы .
Ввиду архаичности системы , всё гораздо сложнее и запутаннее .
Трагическое стечение обстоятельств (с)

Меня другое интересует.
Получается что эта ракета не сканирует пространство перет собой и появляющиеся препятствия не обходит?

[Вольфрамыч]

Нет . Это древний ЗРК ПВО . Препятствие и есть цель .

[Вольфрамыч]

В принципе , в Википедии всё описано , не знаю правда , насколько это будет понятно далёкому от темы человеку .
Подробностями можно разжиться у офицера , служившего на этом комплексе . У него до сих пор пояснения от зубов отлетают . Подготовка расчёта - залог эффективности комплекса .
Сейчас попробую найти его ответ , у человека талант - объяснить на пальцах сложные вещи , как мне кажется .

[Вольфрамыч]

Вот . Но всё равно , наверное , требуются дополнения .

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

Комплекс состоит из пусковых установок (ПУ) и нескольких кабин - радиолокатор подсвета цели (РПЦ , отдельный для каждой ПУ) , радиолокатор наведения , радиовысотомер , маловысотный обнаружитель (как опция , в дополнение радару наведения) , командный пункт , электростанция наконец ... Координация всех этих компонентов происходит на 80% не автоматически , а с помощью переговоров , особенно , если что-то пошло не так .
Ракета направляется на цель полуактивной головкой самонаведения по отражённому от цели излучению РПЦ .

Ну ок, давай на пальцах, на уровне школьника.КП дает целеуказание, для этого у него есть станция разведки целей, это такой локатор, у С200 это 5Н84 вот видит оператор на радаре отметку, он ее выдает в качестве цели для пусковой.Предположим, на экране две отметки, свой и чужой. Вот выдает оператор чужого, для обеспечения наведения на эту отметку нацеливается станция подсвета происходит захват и вычислитель начинает сопровождение цели, далее следует пуск ракеты по ней.Беда в том, что станция подсвета и РЛС наведения это разные станции, нет никакой гарантии, что станция подсвета захватила нужную цель из двух на одном азимуте. Нет никакой гарантии, что в случае , когда отметки целей наложились по азимуту и разделились , станция подсвета продолжит сопровождать нужную. Там вообще это вручную делается, беда в том, что там почти все делается вручную, вручную получается высота по этой цели, для чего комплексу придается еще высотомер, вручную перенацеливается станция подсвета, вручную определяется какая цель куда пошла и надо ли перенацеливать.то есть уже минимум три человека не имея общего индикатора (у каждого свои и они сильно отличаются) решают задачу селекции целей, а она суко не решается, потому что каждый видит свою отличную от другого картину.Что самое печальное, ни станция подсветки целей, ни ракета не сообщают к какой из двух целей летит ракета. Мало того, если в секторе станции подсвета две цели ты не знаешь к какой летит ракета. И да, забыл про запросчик написать, в комплексе ставится такая отдельная мини РЛС, ее зовут запросчик. Она крутит антенной синхронно с антенной станции, но при этом "молчит" для того что бы противник не занимался перебором кодов.Так вот кнопка от активации запросчика выводится на пульт РЛС, оператор может нажать ее и получить дуги отметок опознавания (над целью рисуется такая дужка) то есть оператор не видит в реалтайме чья это цель на какой высоте идет да и цель он иногда тоже не видит. В таких условиях грамотно селектировать цели весьма не тривиальная задача.Лично наблюдал, как во время полетов спарка улетела в китай на 50 кмпросто потеряв ориентировку, а целый КП батальона не смог отличить ее от гражданского борта, только потому, что случайно эта спарка шла по воздушному коридору для ГА.Вот теперь возвращаемся к нашему случаю, ракету пустили, а станция подсвета переключилась на цель с бОльшим ЭПР никому ничего не сказав. Оператор должен сделать селекцию целей но он еще не знает какая цель верная и вообще возможно не знает что цели разделились. При этом времени на принятие решения просто нет, там 10-15 секунд всего. За это время куче народу (КП и оператор РЛС, оператор станции подсвета, высотометрист) нужно понять какая отметка своя, а какая чужая. При всем при этом если отметки идут общим курсом и достаточно близко вообще не ясно кому принадлежит дуга ответа на запрос свой чужой.И тут врываются диванные икзперды и начинают про коробочки спрашивать, ну конечно не было их, их путин продал и купил себе яхту.ЗЫУ меня станция была 250 км радиус, маловысотка, реально видела истребитель где то на 190, один основной индикатор один резервный (выносной)максимум что тащили за раз 16 целей и это уже проблема, если они в разных углах еще куда ни шло, а если 4-5 в куче, да хрен ты поймешь кто где через 10 минут. Станция оборот делает секунд 15, за это время ракета пролетает от 12 до 18 км а цели это время для тебя вообще неподвижны.

[Ватaн]

Что ещё раз подтверждает вину Израиля. Зная что против них применят этот древний комплекс, они должны были прилететь на самолёте не меньше по размерам и не новее чем Ил20 . И ещё пару кругов над позицией ЗРК сделать.

[Вольфрамыч]

Что ещё раз подтверждает вину Израиля.

Кстати , ты единственный на этом форуме  , кто упомянул "вину Израиля" . Хоть всерьёз , хоть в порядке сарказма .


По поводу С-200 - гениальное пояснение попалось .
допустим, у вас есть котик или кошка по кличе "с-200" и вы начали с ней играть лазерной указкой (подсвет цели) , котя атакует пятно от указки, куда указку навели там и атака, на посторонних мух коте наплевать !

[Jean-Pierre]

Вот . Но всё равно , наверное , требуются дополнения .

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

Комплекс состоит из пусковых установок (ПУ) и нескольких кабин - радиолокатор подсвета цели (РПЦ , отдельный для каждой ПУ) , радиолокатор наведения , радиовысотомер , маловысотный обнаружитель (как опция , в дополнение радару наведения) , командный пункт , электростанция наконец ... Координация всех этих компонентов происходит на 80% не автоматически , а с помощью переговоров , особенно , если что-то пошло не так .
Ракета направляется на цель полуактивной головкой самонаведения по отражённому от цели излучению РПЦ .

Ну ок, давай на пальцах, на уровне школьника.КП дает целеуказание, для этого у него есть станция разведки целей, это такой локатор, у С200 это 5Н84 вот видит оператор на радаре отметку, он ее выдает в качестве цели для пусковой.Предположим, на экране две отметки, свой и чужой. Вот выдает оператор чужого, для обеспечения наведения на эту отметку нацеливается станция подсвета происходит захват и вычислитель начинает сопровождение цели, далее следует пуск ракеты по ней.Беда в том, что станция подсвета и РЛС наведения это разные станции, нет никакой гарантии, что станция подсвета захватила нужную цель из двух на одном азимуте. Нет никакой гарантии, что в случае , когда отметки целей наложились по азимуту и разделились , станция подсвета продолжит сопровождать нужную. Там вообще это вручную делается, беда в том, что там почти все делается вручную, вручную получается высота по этой цели, для чего комплексу придается еще высотомер, вручную перенацеливается станция подсвета, вручную определяется какая цель куда пошла и надо ли перенацеливать.то есть уже минимум три человека не имея общего индикатора (у каждого свои и они сильно отличаются) решают задачу селекции целей, а она суко не решается, потому что каждый видит свою отличную от другого картину.Что самое печальное, ни станция подсветки целей, ни ракета не сообщают к какой из двух целей летит ракета. Мало того, если в секторе станции подсвета две цели ты не знаешь к какой летит ракета. И да, забыл про запросчик написать, в комплексе ставится такая отдельная мини РЛС, ее зовут запросчик. Она крутит антенной синхронно с антенной станции, но при этом "молчит" для того что бы противник не занимался перебором кодов.Так вот кнопка от активации запросчика выводится на пульт РЛС, оператор может нажать ее и получить дуги отметок опознавания (над целью рисуется такая дужка) то есть оператор не видит в реалтайме чья это цель на какой высоте идет да и цель он иногда тоже не видит. В таких условиях грамотно селектировать цели весьма не тривиальная задача.Лично наблюдал, как во время полетов спарка улетела в китай на 50 кмпросто потеряв ориентировку, а целый КП батальона не смог отличить ее от гражданского борта, только потому, что случайно эта спарка шла по воздушному коридору для ГА.Вот теперь возвращаемся к нашему случаю, ракету пустили, а станция подсвета переключилась на цель с бОльшим ЭПР никому ничего не сказав. Оператор должен сделать селекцию целей но он еще не знает какая цель верная и вообще возможно не знает что цели разделились. При этом времени на принятие решения просто нет, там 10-15 секунд всего. За это время куче народу (КП и оператор РЛС, оператор станции подсвета, высотометрист) нужно понять какая отметка своя, а какая чужая. При всем при этом если отметки идут общим курсом и достаточно близко вообще не ясно кому принадлежит дуга ответа на запрос свой чужой.И тут врываются диванные икзперды и начинают про коробочки спрашивать, ну конечно не было их, их путин продал и купил себе яхту.ЗЫУ меня станция была 250 км радиус, маловысотка, реально видела истребитель где то на 190, один основной индикатор один резервный (выносной)максимум что тащили за раз 16 целей и это уже проблема, если они в разных углах еще куда ни шло, а если 4-5 в куче, да хрен ты поймешь кто где через 10 минут. Станция оборот делает секунд 15, за это время ракета пролетает от 12 до 18 км а цели это время для тебя вообще неподвижны.

В википедии и других интернет ресурсах, всё однотипно и не давало ответа на единственный вопрос: Что будет если на пути ракеты появится динамическая помеха?
Вот она и появилась в виде нашего ИЛ-20.
Но тогда возникает еще один вопрос, как F-16 Израиль умудрился так подгадать и прикрыться ИЛ-20 в нужный момент? Но это уже - риторический вопрос и вариантов ответа множество, начиная мастерством израильтянина и заканчивая обычной трагической случайностью.

допустим, у вас есть котик или кошка по кличе "с-200" и вы начали с ней играть лазерной указкой (подсвет цели) , котя атакует пятно от указки, куда указку навели там и атака, на посторонних мух коте наплевать !

Ну вот так я примерно и думал.

[Frogg]

При всех своих миллиардах баксов,сотнях тысяч ментов,прокуроров,нацгвардейцев - КАК ЖЕ ВСЕ ОНИ БОЯТСЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА,КОТОРЫЙ ГОВОРИТ ПРАВДУ !
Знать,чуют,скоро придёт пора сваливать в "заработанные на галерах"  замки в испаниях и америках!


https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/09/24/781824-navalnomu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[исчадие добра]

Андре, ну вот честно, не лезу уж шибко в политику, но человек НИГДЕ НЕ РАБОТАЮЩИЙ и умудряющийся при этом отдыхать по нескольку раз за границей всей семьёй, честным не может считаться априори.

[Frogg]

Андре, ну вот честно, не лезу уж шибко в политику, но человек НИГДЕ НЕ РАБОТАЮЩИЙ и умудряющийся при этом отдыхать по нескольку раз за границей всей семьёй, честным не может считаться априори.

то есть мама володина может купить апарты за пол-лярда,"накопив с пензии", вротенберги и прочие "труженики" могут "заработать" 3/4 от ВВП (не путать с путаным),а навальный за границей, ну пусть с семьёй ,ну пусть на 400 т.РУПИЙ  - отдохнуть не может ?! Такой ,бля,он тупой юрист,что заработать на отдых для семьи не может ?!!!! А столь ярые "патриоты" нашего форумка (ну пожарника хоть можно понять - гумажки перекладывает с места на место,изображая "работу",тыщ,небось за 80, не менее,потому и горло рвёт - при какой бы ещё власти можно было бы так халявить?!)),"рятующие" за "войну до последнего человека" - ведь как и все мы с хлеба на хер перебиваются в связи с ничем необоснованным желанием "гражданина пж" показать в очередной раз западу "куськин мовер"  - просто продукт совка в худшем его смысле; но почему-то глотки рвёт на баян за тех,кто все замки в испаниях и флоридах за ЯРДЫ смогли купить,"скопив" ?! Ну я вас просто не понимаю !!!
Засим остаюсь с уважением к А.А.С****** водятел малого катера проекта "аист"

[Jean-Pierre]

Андре, ну вот честно, не лезу уж шибко в политику, но человек НИГДЕ НЕ РАБОТАЮЩИЙ и умудряющийся при этом отдыхать по нескольку раз за границей всей семьёй, честным не может считаться априори.

то есть мама володина может купить апарты за пол-лярда,"накопив с пензии", вротенберги и прочие "труженики" могут "заработать" 3/4 от ВВП (не путать с путаным),а навальный за границей, ну пусть с семьёй ,ну пусть на 400 т.РУПИЙ  - отдохнуть не может ?! Такой ,бля,он тупой юрист,что заработать на отдых для семьи не может ?!!!! А столь ярые "патриоты" нашего форумка (ну пожарника хоть можно понять - гумажки перекладывает с места на место,изображая "работу",тыщ,небось за 80, не менее,потому и горло рвёт - при какой бы ещё власти можно было бы так халявить?!)),"рятующие" за "войну до последнего человека" - ведь как и все мы с хлеба на хер перебиваются в связи с ничем необоснованным желанием "гражданина пж" показать в очередной раз западу "куськин мовер"  - просто продукт совка в худшем его смысле; но почему-то глотки рвёт на баян за тех,кто все замки в испаниях и флоридах за ЯРДЫ смогли купить,"скопив" ?! Ну я вас просто не понимаю !!!
Засим остаюсь с уважением к А.А.С****** водятел малого катера проекта "аист"

Твой любимый Овальный, ратует за дестабилизации обстановки в стране. Насрать где они свои деньги заработал. Насрать где свои денги заработали остальные за рулём стоящие. Для стада, членами которого каждый из нас по сути и является, в том числе и ты, на всё на это - насрать. Но твой ональный пытается развалить страну. Вот только за это он и является столь ненавистным для подавляющего большинства населения страны.


П. С.
Навальный по сути является Ручным антигероем.
Если бы не было Навального то был бы обязательно кто-то другой с неменее запоминающийся фамилией. И делал бы тоже самое.

А перевороты и революции.... Хватит.
За предыдущее столетие наелись вдоволь. И только невидящий дальше своего носа и желудка человек, может это отрицать.

[исчадие добра]

а тут не надо понимать. тут думать надо.