Сезонные грипп и ОРВИ

[tinkaer]

вот уже не первый раз слышу/читаю о заболеваемости после прививки гриппозной

[Ипполит]

да и возраст, наверно, дает о себе знать - иммунитет организма уже не тот, что прежде.

Уважаемый, тут ты ляпнул совсем не по делу. У взрослых ( не у стариков) иммунитет только крепчает. Народ всегда правильно понимал этот вопрос по иммунитету, когда говорит - нас е, а мы крепчаем! Переболев сорок раз гриппом трудно надышаться совсем уж новым.

[Wind]

Может всякие Ипполиты и крепчают, когда их "е", но вообще-то грипп это не ветрянка, переболев которой иммунитет остается на всю жизнь. Через 2-3 года от прибретенного в результате переболевания гриппом иммунитета ничего не остается. А уж то, что люди старше 25 перестают развиваться физически, а организм начинает потихоньку стареть - вряд ли надо объяснять любому хоть немного знакомому с физиологией людей человеку.

[Fillen]

Спорт + закаливание - это лучче всяких прививок от гриппа. А на ослабленный организм всяка хрень цепляется, хоть прививай, хоть нет..

иммунитет у нас хороший, спортом занимается, в бассейн ходит, закаляемся, раз в 3 месяца делаем курс морских ванночек, для профилактики (когда заболеваемость возрастает) даю оциллококцинум, иммунал или анаферон, мы в группе меньше других болеем, НО грипп цепляем второй год подряд...
и очень в тяжелой форме: когда у ребенка слабость, что на ногах не стоит, падает, температура 39,5, которую сбить не удается и когда он не ест ничего 3 дня не очень то это все здорово...
а врач сказал, что у других детей лихорадки просто страшные
одно дело переболеть в легкой форме после прививки и совсем другое, что люди от гриппа могут и умереть...А переболеть сразу после прививки можно потому, что скорее всего ребенок до прививки уже подцепил чего-нибудь, и только начинал заболевать, или не вылечился до конца....
У каждого свое мнение по поводу прививок, но я делаю по максимуму и не жалею, жалею только, что грипп 2 года подряд не получилось сделать

[Алевтина]

Fillen, я статистики по детям не знаю, сужу только по своим знакомым. Может, польза и есть для кого-то. Но меня больше возмущает другое: сейчас их (прививки от гриппа) хотят сделать обязательными. А это значит, поставив "на поток" будут ширять всем. И только переболевшим, и ослабленным, и уже заболевшим детям...

[Иволга]

До этого везде, где бы инфа не проскакивала (телевизор, интернет, знакомые врачи) - говорилось, что вакцина идет против одного конкретного вируса

Телевизор и интернет я вообще никогда не рассматриваю, как достоверный источник информации, и никому не советую. У нас тоже не все врачи знают состав вакцин, никто не удосуживается даже инструкцию прочитать. А 3 штамма вируса (2 разных штамма гриппа А и один В) включаются в вакцину всегда, во всяком случае, последние 15 лет точно. Единственным исключением были моновакцины, которые быстренько сварили в прошлом эпидсезоне, когда "свиной" грипп начал распространяться, они содержали только свинячий вирус. В этом году штамм свиного гриппа включили в состав всех вакцин вместо штамма гриппа АH3N2, который был вытеснениз циркуляции "свиным".  

От прививки гриппом заболеть невозможно, потому что живого, и даже мёртвого вируса , и даже фрагментов РНК там нет.  В современных вакцинах  только поверхностные антигены, которые сами по себе размножаться не могут, это белки, которые помогают вирусу попасть в клетку и участвуют в некоторых фазах его размножения. Своеобразные "ключики", которыми вирус открывает себе двери в наш организм. Без РНК самого вируса эти белки могут только вызвать образование антител, которые впоследствии помогут вирус распознать и уничтожить.  Иммунитет вырабатывается 2-3 недели, поэтому в этот период времени  привитой может заболеть гриппом так же, как и не привитой, защитного уровня антител ещё нет. Это никак не связано ни с прививкой, ни с её эффективностью. Именно поэтому  рекомендуется прививаться  ДО начала подъёма заболеваемости, чтобы успел выработаться иммунитет. В общем-то  ничего страшного не случится, если сделать прививку и в начале эпидемии, просто поберечься нужно дополнительно эти 3 недели. Но именно из-за того, что заболевание в послепрививочном периоде может быть расценено, как следствие прививки, или как свидетельство её неэффективности, прививаться  в период эпидемии не рекомендуют.
Изменение вируса не происходит в одночасье. Покурите любой реферат по молекулярной вирусологии. Там цепочки всего генома вируса расписаны по буквам, такие длинные-длинные буквоцифросочетания. Вирус может эти буквоцифры поменять местами, или взять из другого вируса, но измениться до неузнаваемости быстро не получится. Существует такое понятие, как "перекрёстный иммунитет", т.е. иммунитет к близкородственным штаммам.  И чем больше генетического материала вирусов в вакцине, тем шире Ваш "перекрёстный иммунитет".  Максимальным он будет при введении цельноклеточных вакцин, но они хуже переносятся и практически не применяются.  

Отвечая на вопросы скажу, что сама прививаюсь, поскольку нахожусь в эпицентре эпидеми, и не хочу рисковать своим здоровьем и тащить в дом инфекцию.   Тем более, что у одной из моих дочерей  заболевание, которое не позволяет мне её привить, так что прививаю всех остальных членов семьи: мужа, вторую дочку, семью золовки (они к нам часто в гости ходят).

[Алевтина]

что грипп 2 года подряд не получилось сделать

а почему не получалось? это разве проблема? их же постоянно навязывают и в дет. садах и школах...

[lemora]

Иволга, спасибо, ваш пост развевает любые сомнения по поводу необходимости прививки. Календарный период, наиболее подходящий для этого сентябрь-октябрь или же нужно прививаться в др. месяцы?

[Fillen]

сейчас их (прививки от гриппа) хотят сделать обязательными.

у нас вообще нет обязательных прививок, потому что от всех прививок можно отказаться....
и этот бред только в нашей стране, в Европе прививки обязательные и если вовремя не привиться, то будут разбирательства и домой придет полицейский, которого направит врач для выяснения причин (так например в Бельгии к знакомым приходили)

а почему не получалось? это разве проблема? их же постоянно навязывают и в дет. садах и школах...

ну я же уже писала, что он у меня заболел в 2009 году осенью, из-за того, что в сад пошли и прививку сделать не успели.... и в этом году он осенью пошел в сад в октябре 2010, до этого с мая по октябрь на даче был, и заболел, поэтому прививку не сделали....
да и в саду делать её не буду, у нас только русские вакцины, а мы прививаемся импортными: ваксигрип и инфлювак

[Иволга]

наиболее подходящий для этого сентябрь-октябрь

Поскольку начало эпидемии предсказать трудно (это может случиться как в декабре, так и в феврале), оптимальным временем для вакцинации против гриппа является октябрь. Но в последние годы начало эпидемии приходится на январь-февраль, поэтому смело можно было прививаться и в декабре.
Ещё раз повторюсь, что ничего страшного нет и в вакцинации в  начале эпидемии, мало того, когда эпидемия вызвана новым вирусом, зачастую вакцина бывает готова уже когда вирус вовсю разгулялся, тем не менее, вакцинацию проводят. Просто эффективность иммунизации в это время значительно ниже, вирус может найти Вас быстрее, чем Вы наработаете защитный титр антител.  При такой иммунизации и рождаются слухи о том, что прививки не защищают. Лучше всё делать вовремя.

[lemora]

Ну и последний вопрос: где приобретать, какую именно (чье производство и название, если можно) и где ставить? Обращаться в медценры, с детьми в том числе?

[Алевтина]

у нас вообще нет обязательных прививок, потому что от всех прививок можно отказаться....
и этот бред только в нашей стране, в Европе прививки обязательные

ну вы нашу-то гондурашу с цивилизованными странами не сравнивайте..бред для нашей страны как раз естественен в любых проявлениях.. И если введут обязательную вакцинацию, где гарантия, что однажды не придете в дет.сад, а деток уже всех ( и здоровых, и не очень) прокололи..(тем, что закуплено, нашего произ-ва). Потому что план им спущен. А Вас и спрашивать не станут - потому как новый закон.
зы. да, пока не обязательны прививки, но в детском саду мы  писали расписки об отказе, и приходилось ругаться с персоналом) а если хотели делать - покупали сами (рекомендуемые терапевтом) и делали в поликлинике.

[Fillen]

да, пока не обязательны прививки, но в детском саду мы  писали расписки об отказе, и приходилось ругаться с персоналом)

ничего не писала, ни с кем не ругалась....
с мед.сестрой только говорила, что если буду делать, то принесу от врача бумажку, когда сделали и какую вакцину

[Tony]

походу я дрянь это подцепил.

[Fillen]

Ну и последний вопрос: где приобретать, какую именно (чье производство и название, если можно) и где ставить? Обращаться в медценры, с детьми в том числе?

http://www.privivka.ru/ru/vaccination/centers/where/
http://www.privivki.ru/where/where.htm

вакцины от гриппа
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/vaccina/