В аэропорту Домодедово прогремел взрыв, есть жертвы

[Wind]

Вова, ты в горах ходить хотя бы пробовал? А теперь представь, что ты прешься с оружием в боевой выкладке, а по тебе сверху или просто из укрытия стрельнуть могут в любой момент. Там реально самое эффективное - это обложить и перекрыть пути поставки продовольствия и боеприпасов, иначе без огромных потерь не обойтись. Вот ток местные явно не все на стороне федералов...

[Inquisitor]

Вова, ты в горах ходить хотя бы пробовал? А теперь представь, что ты прешься с оружием в боевой выкладке, а по тебе сверху или просто из укрытия стрельнуть могут в любой момент. Там реально самое эффективное - это обложить и перекрыть пути поставки продовольствия и боеприпасов, иначе без огромных потерь не обойтись. Вот ток местные явно не все на стороне федералов...

я ваще в гарах нибыл ни разу, зато знаком с несколькими спецназовцами, из разных спецназов...
спецназ он для того и спецназ, чтобы по нему не стреляли как по мешеням...
яж ужо говорил, что спецназы бывают разные... ОМОН к примеру это для публики... они приспособлены работать толпой и на ура ну или почти на ура... а к примеру спецназ ГРУ группы ОМОГ-ГРУ каждый человек в которой стоит целой роты воинов... это уже другой спецназ...
Для тех спецназов которые НЕдля публики, эти заводы взять особого труда не составит , раз не взяли значит так нужно... значит на кого то покрупнее охотятся...

[Wind]

Вова, а я общался (ну так уж вышло) с теми, кто проводит горную подготовку для спецподразделений, да и просто солдатиков ща обучает на Кавказе альпинизму. К сожалению, всякие спецназы ГРУ и прочее в горах мало что себя представляют, если не проходили соответствующего обучения (а они его если и проходили, то поверхностно, так как задачи боя в горах перед ними не ставятся). Есть отряды специального назначения для боя в горах (первый был создан еще в 90-е), но они весьма малочисленны и на убой против превосходящих сил противника их никто посылать не будет.

Есть еще спецназ ФСБ (погранвойска сейчас в ведении ФСБ находятся, а тогда еще сами по себе были). Наблюдал его работу в 99-м в альплагере Узункол, когда во время разборок сваны подстрелили русскую девочку-туристку. Побегали эдакие ниндзя по ущелью (реально страшно было, когда мы в день отдыха поперлись лопать малину и чернику, а по тропе бесшумно парами промчалось несколько десятков "лосей педальных" в камуфле и вооруженных до зубов), посмешили зверье, на том и успокоились не солоно хлебавши. Круты пока они в селении находятся, а как отходят на несколько километров от населенки - никуда особо не суются.

[Inquisitor]

Вова, а я общался (ну так уж вышло) с теми, кто проводит горную подготовку для спецподразделений, да и просто солдатиков ща обучает на Кавказе альпинизму. К сожалению, всякие спецназы ГРУ и прочее в горах мало что себя представляют, если не проходили соответствующего обучения (а они его если и проходили, то поверхностно, так как задачи боя в горах перед ними не ставятся). Есть отряды специального назначения для боя в горах (первый был создан еще в 90-е), но они весьма малочисленны и на убой против превосходящих сил противника их никто посылать не будет.

Ты бы хоть , прежде чем такие войска коментировать, историю их почитал бы , с людьми по общплся...

те про кого ты говоришь называются "Горные егеря", создаваться они начали НЕДАВНО, интересно и как БЕЗ них три войны воевали Афган, первая чечня, вторя чечня... не знаешь ?
а то мож просвятишь нас ?

вт к примеру, расскажи нам, как прошло, удачно прошло, взятие дворца Амина, без этих егерей ? да и еще много всяких операций без них и за долго до них(до егерей) прошло...

[Tony]

И сюда влезли.  умора.

[Wind]

Инструктора по альпинизму о способностях хотя бы передвигаться в горах (не говоря уж о ведении боя) бойцов таких подразделений отзываются мягко говоря неутешительно для них Но в последние годы горной подготовке начали уделять достаточно внимания, чтобы уже не лажали откровенно.

[Inquisitor]

Инструктора по альпинизму о способностях хотя бы передвигаться в горах (не говоря уж о ведении боя) бойцов таких подразделений отзываются мягко говоря неутешительно для них Но в последние годы горной подготовке начали уделять достаточно внимания, чтобы уже не лажали откровенно.

а знаешь почему ?
потому что это подразделение собирали из разных спецназов и не только из спецназов, и в полне естественно што лучших бойцов ни один командир не отдаст...
а данное подразделение создавалось чтобы работать в основном там где действительно нужна специальная алпенисткая подготовка, тоесть в высокогорьях и на ледниках... с остальным спецы и так справляются, потому что их тоже этому обучают...

а в данном случае, про зоводы... ты же не будешь утверждать что заводы стоят на ледниках и в высокогорьях типа на вершине на вершине Эльбруса... ну это типа...

[Wind]

Вова, тамошнее вольфрамовое производство именно в горах находится. Ну из гор его там добывали, так уж сложилось... Тама еще с совковых времен вдоль дороги до Терскола охрененной длины трубопровод остался - вроде как там с водой гнали породу (точно технологию не помню, могу соврать). Это не Эльбрус, конечно, но даже перепада в несколько сотен, а то и тысячу метров более чем достаточно, чтобы обломать любых неподготовленных к горам вояк.

[Inquisitor]

Вова, тамошнее вольфрамовое производство именно в горах находится. Ну из гор его там добывали, так уж сложилось... Тама еще с совковых времен вдоль дороги до Терскола охрененной длины трубопровод остался - вроде как там с водой гнали породу (точно технологию не помню, могу соврать). Это не Эльбрус, конечно, но даже перепада в несколько сотен, а то и тысячу метров более чем достаточно, чтобы обломать любых неподготовленных к горам вояк.

Тебя послушать, то и в горные аулы, аилы или как они там у них называются, надо спец подготовку иметь, а самый прикол в том что по твоим словам следует, что все НВФ имеют альпинисткую подготовку... что забираются тудой , кудой федиралы не могуть забраться, у них жеж подготовки нету... бедняги...

[Wind]

За что купил - за то и продал. Оснований не верить тем, кто реально занимается горной подготовкой наших вояк, у меня нет.

[Tony]

Просто ляпну и не более)
Вовка, федералы туда доступа действительно не имеет, есть какие то отделения, но их по пальцам пересчитать можно) Для каждой операции есть свой отряд, будь то фсб, фсо ( да да, они тоже занимаются, как бы в качестве консультантов не более того)

[oleg7]

то и в горные аулы, аилы или как они там у них называются, надо спец подготовку иметь,

Надо.И приобретается которая не за 1-1,5 месяца на сборах,курсах современных."Равнинный" боец действительно в горах плохо адаптируется,соответственно какой бы "спец" не был-не воин.
Любой спецназ-это инструмент "заточенный" на выполнение определённой задачи,соответственно ОМОН,СОБР не в городе,а в горах малоэффективен,хорошо если командиры были подготовлены и начальство адекватное...
Любой "инструмент" нужно точно направить,иначе начинается любимая игра-зачистка территории в дцать га силами хорошо если сотнями человек.Для точного "ориентирования инструмента" нужна агентура,в первую очередь, и наличие достаточного количества средств современной аппаратуры без которой работа разведки-фарс и гадание на "костях".
Представители агентуры могут быть "на содержании" спецслужб-временная мотивация,ненадёжны
"вынужденные"-крайне ненадёжны,ищут варианты изменения ситуации
"идейные"-крайне малочисленны,максимально надёжны
Любую партизанскую войну,включая террор,невозможно прекратить пока она/или её участники/ поддерживается местным населением-из литературы.
Вопрос:где взять "идейную"агентуру и как заставить местное население любить "федеральную власть" в современных условиях-тогда и "назы" там будут не нужны..

[лом]

вот из истории "немецкая дивизия эдельвейс"

Солдаты дивизии были обучены всем видам боевых действий в горах: скрытно передвигаться, преодолевая все формы горного рельефа, выбирать позицию для наблюдения, для огневых точек, для засады и нападения, для обороны. Экипировка и спецснаряжение соответствовали наилучшим образцам своего времени. Все вооружение, боекомплект, провиант были приспособлены для вьючной транспортировки.

Все виды стрелкового вооружения были предельно облегчены, при сохранении стандартных калибров. Прицелы оружия были рассчитаны с учётом угла возвышения вплоть до ведения огня вертикально вверх или вертикально вниз.

Офицерский (командный) состав был обеспечен картами местности всего театра военных действий и многие из офицерского состава имели личный опыт, полученный на Кавказе.

Дивизия имела хорошо налаженную радиосвязь. В любую минуту командование обладало информацией о местонахождении, характере боевой обстановки каждого взвода отдельной артиллерийской или миномётной батареи.

[лом]

кода вгорах в 2008 катался, с нами паралельно занималась группа военных около 150 человек, грит ученье в горах. но это сверхсрочники, думаю для горных боев должна быть спец бригада..

[oleg7]

дивизия эдельвейс"

Насколько помню набиралась из профессиональных охотников,альпинистов,путём жёсткого отбора.
Костяк офицерства имел опыт войны в Альпах,Норвегии.Имели проводников и разведчиков из местно
го населения.Всё равно проиграли...
Крайняя горнострелковая бригада СССР расформиованна,если память не изменяет, в 1992.
Первый центр горно/специальной подготовки открыт в 2007.Про финансирование сего "предприятия"...лучше умолчать.То что "учились"в районе горнолыжных трасс приэльбрусья-отдельная "рекламная" пестня.Видел бойцов уходящих в горы ,на заброску, в валенках и ватниках,из снаряжения имевших верёвку из ближайшего хозмага...

картами местности всего театра военных действий

Карты некоторых районов до сих пор "актуальнее"современных.