О внутренней свободе и о ревности

[Rakushka]

типа "я так .... не умею, так пусть хоть в этом человеку повезёт"?.... ....

что, вызывает ужОс?..
а это потому, что эго у нас у всех живее всех живых. которое кричит - "моё! и только моё!" ревность - частный случай гипертрофированного желания обладать. Разница лишь в объекте, на который стремление проецируется: вместо вещи используется человек.

Я и сама до сих пор не пришла к четкому определенному отношению к этому вопросу. В разные моменты времени и думается по-разному. Но всё чаще задумываюсь о том, почему мы такое чувство, как любовь ограничиваем гендерной принадлежностью? почему никак не получается говорить о любви к Человеку? этому, конкретному, просто Человеку? тогда и вопрос тех же измен по-другому уже видится. потому что нет половых различий в этом чувстве. и тогда любить можно и этого и другого человека. и неважно, что там у него в штанах. мы же любим родителей, детей, друзей, многих.. как Любимых. и только партнера начинаем опускать на уровень первично-вторичных половых признаков.
И всё чаще приходят мысли, что живём мы как-то неправильно. И любим неправильно. Старею, видать..

[Погран]

мы же любим родителей, детей, друзей, многих.. как Любимых.

ну вы может и любите, я сам не видел и не знаю, как это у вас там. я нет. ваще нет. прикинь.

[Liliya]

мне кажется, ревность - это не желание обладать. Не только такое желание. И даже не всегда ревность вызывается чувством собственничества.  Скорее ревность вызывается обидой за то, что ты не смог соответствовать. Поясню. Чтобы привлечь человека, чтобы он тебя полюбил, мы во всю стараемся ...  Стараемся понравится,  стараемся раскрыть все свое положительное, что в нас есть, стараемся угодить, заинтересовать, быть на уровне... Это бывает не так просто, чаще это колоссальная работа над собой. Ежедневная и на всю жизнь. Формула "Полюби меня такой, какая я есть" - фигня. Если мы хотим быть с кем-то рядом, мы всегда стараемся быть лучше, зарыть свое плохое подальше.  Так вот. В замен мы ждем, что нас оценят, оценят наши старания, нашу работу над собой, наш рост если хотите... И, о счастье, нас оценили. Нас приблизили к себе, полюбили... Наконец то мы рядом, мы интересны друг другу, нам хорошо вместе.  И вдруг.... наша половина, ради которой мы так старались, встречает другого человека. И оказывается, что ты - не половинка вовсе, а какая-то там треть или четверть. Или ваще ноль. Вот вот! Ты уже не заполняешь всю жизнь своего избранника собой, а появляются те самы ниши - пустоты, которые он (избранник) старается заполнить кем-то еще. От тут мы задаем себе вопрос: "А почему? Что во мне не так? Я же старалась, я же совершенствовалась, даже  подстраивалась. Я была оценена...Что случилось? В чем прокол? Чем я хуже той?"... От тут вылезают и обида, и досада, и смятение, огорчение, злоба... И всё это одно слово - ревность.       

[lemora]

мне кажется, ревность - это не желание обладать. Не только такое желание. И даже не всегда ревность вызывается чувством собственничества.  Скорее ревность вызывается обидой за то, что ты не смог соответствовать.     

а в моем понимании ревность-это страх потерять. И скорее всего, это от неуверенности в себе и в своих собственных силах. Хотя, наверно от этого и возникает тот самый страх "несоответствовать".

Чтобы привлечь человека, чтобы он тебя полюбил, мы во всю стараемся ...  Стараемся понравится,  стараемся раскрыть все свое положительное, что в нас есть, стараемся угодить, заинтересовать, быть на уровне... Это бывает не так просто, чаще это колоссальная работа над собой. Ежедневная и на всю жизнь. Формула "Полюби меня такой, какая я есть" - фигня. Если мы хотим быть с кем-то рядом, мы всегда стараемся быть лучше, зарыть свое плохое подальше.  Так вот. В замен мы ждем, что нас оценят, оценят наши старания, нашу работу над собой, наш рост если хотите...

А вот с этим согласна-согласна-согласна.
Но зачастую случается так, что мы, пытаясь угодить, заинтересовать теряем свое "я", перестаем быть самими собой в угоду любимому человеку, в этот момент возможно и перестаем быть интересными партнеру. И вот тут-то и возникают те самые обида, досада, чувство недооцененности.
А вот дать свободу человеку, ту самую, о которой писала в самом начале Ракушка, наверно и есть та грань, при которой ты можешь быть самим собой, не теряя себя и не ломая в угоду кому-то. Но грань настолько тонкая, что не знаешь, где ты являешься самим собой и интересен партнеру и где ты живешь по принципу "полюби меня такой, какоая я есть и плевать мне на то, что для тебя важно и принципиально".
(Оффтоп: Всегда хотелось расстаться красиво, без взаимных унижений, оскорблений и претензий друг к другу. Чтобы у партнера остались о тебе хорошие воспоминания, уважение и благодарность за те хорошие дни, что провели вместе,чтобы потом, когда эмоции утихнут, не было стыдно и мучительно больно за то, что позволил себе быть слабым, где-то истеричным. Но это возможно наверно только в том случае, когда к расставанию пришли оба, понимая, что их уже ничего не держит, кроме как привычки, что никто не обманут, не унижен. А в случае, когда одна сторона обижена (а это практически обыденный случай), ни о каком расставании с достоинством речи не идет. Эмоции рулят.)
П.С., ИМХО.

[Тильда]

Вот еще интересное по теме нашла, мне понравилось. Уж очень совпадает с моей точкой зрения 

Тем, кого любишь, не даешь спокойно жить,
Стучишь в окно сухой осенней веткой,
Колючей проволокой ляжешь сторожить
У ног...И колешь ступни точно, метко...

Тем, кого любишь, делаешь больней,
Чем тем, кто лишь массовка в перспективе...
Тех, кого любишь, не считаешь за друзей,
Их под прицелом держишь, словно в тире...

Тем, кого любишь, смело пустишь ток
Наверняка, без сожаления и грусти...
Тем, кого любишь - выстрелишь в висок -
Убьешь, оплачешь...Только не отпустишь...

[kevin]

Вот еще интересное по теме нашла, мне понравилось. Уж очень совпадает с моей точкой зрения 

Тем, кого любишь, не даешь спокойно жить,
Стучишь в окно сухой осенней веткой,
Колючей проволокой ляжешь сторожить
У ног...И колешь ступни точно, метко...

Тем, кого любишь, делаешь больней,
Чем тем, кто лишь массовка в перспективе...
Тех, кого любишь, не считаешь за друзей,
Их под прицелом держишь, словно в тире...

Тем, кого любишь, смело пустишь ток
Наверняка, без сожаления и грусти...
Тем, кого любишь - выстрелишь в висок -
Убьешь, оплачешь...Только не отпустишь...

Это точка зрения собственника по натуре, далеко не все люди собственники

[Omega]

это возможно наверно только в том случае, когда к расставанию пришли оба, понимая, что их уже ничего не держит, кроме как привычки, что никто не обманут, не унижен. А в случае, когда одна сторона обижена (а это практически обыденный случай), ни о каком расставании с достоинством речи не идет. Эмоции рулят.)
П.С., ИМХО.

Время расстаться, когда оно пришло?
Для меня оно пришло, когда я разучилась прощать. Стремление сохранить мир, любовь, гармонию-для меня главное. Если нет этого стремления, то значит точно пришла пора расставаться. Я самодостаточный и вобщем-то свободный человек и все еще добыча, которая может ускользнуть.
И мне не  хочется поскрестить лапкой в прошлое,  расставание было все таки уже назревшим и неизбежным шагом,  эти душевные порывы надо пережить и постепенно прошлое отпустит.
Сейчас такой период.Я окончательно сказала себе нет. Ненавидела его равнодушие, слабоволие, ненавидела себя рядом с ним. То, во что я превращаюсь рядом с ним.
Влюблённость, страсть может угаснуть, перегореть, но когда люди становятся по-настоящему близкими друг другу, от этого гораздо сложнее отказаться...
Самый тяжелый, переломный момент, депрессию, когда я почти сломала ВСЮ свою жизнь из-за него, мне помогает пережить мой ребенок.

[Тильда]

Вот еще интересное по теме нашла, мне понравилось. Уж очень совпадает с моей точкой зрения 

Это точка зрения собственника по натуре, далеко не все люди собственники

А я нигде и не написала, что все люди собственники, и что у всех мнения должны совпадать.
Я думаю, все-таки каждый имеет право  на свое собственное мнение и свою точку зрения.
Погран, хорош флудить со своими пузырями, по теме скажи лучше че-нить.

[Rakushka]

Чёт вернулась я к этой теме вчера-сь мысленно. Поняла, что любые мои мысли по теме ревности будут несостоятельны. Проанализировала свою жизнь. Пришла к выводу, что ни разу не испытывала такого чувства, как "ревность" по-настоящему. Может, повода не давали, а может просто не умею. Не знаю.
В общем, задумалась и удивилась...

[karimasa]

что ни разу не испытывала такого чувства, как "ревность" по-настоящему

Блина, везучая....

[Тильда]

что ни разу не испытывала такого чувства, как "ревность" по-настоящему. Может, повода не давали, а может просто не умею. Не знаю.
В общем, задумалась и удивилась...

... и удивила не меньше, если честно.
Ни разу в жизни не встречала таких людей, даже интересно прямо стало.
Ну, будем думать, что не давали повода, например, и что, у тебя даже мыслей не возникало на эту тему, ну так, чисто теоретически, что человек все-таки.... ну, скажем так,  несовершенен? Или ты их (мысли) отгоняла тряпкой?

[Rakushka]

и что, у тебя даже мыслей не возникало на эту тему, ну так, чисто теоретически, что человек все-таки.... ну, скажем так,  несовершенен? Или ты их (мысли) отгоняла тряпкой?

я прекрасно изначально знаю, что человек... несовершенен...
и допускала, естественно, мысли. Но почему-то их не нужно было "отгонять тряпкой", они сами отваливались, как неинтересные.
Ревность (своего рода) возникала, но не оттого, что где-то, возможно, с другой. А, например, тогда, когда понимала, что это время могли бы провести вместе, а приходится проводить врозь по каким-то причинам. Точно так же можно было бы "ревновать" к работе, к родителям, к друзьям...  Лишено оснований изначально...

[Тильда]

Ну вот сейчас немного понятнее 

[Rakushka]

  Ага. Теперь только думаю - это недостаток или достоинство? И как понять человека ревнующего, если сама по сути плохо представляю - как это?..

[Тильда]

Ага. Теперь только думаю - это недостаток или достоинство? И как понять человека ревнующего, если сама по сути плохо представляю - как это?..

1. Ни недостаток ни достоинство - просто (я предполагаю) тебе во много раз легче жить по сравнению с ревнующими.
2. Никак.
(все ИМХО, конечно).