Идеальный брак!

[wizus]

Чаще параллелят))

не имеет смысла в контексте данного разговора. на стороне заводят в 99% случаев любовника/любовницу. но не женщину в том смысле, в каком мы о ней тут говорим. в смысле этого обсуждения женщиной может стать или жена или сожительница. но не любовница. так что в данном случае все же или менять или смирится.

[Тильда]

но не женщину в том смысле, в каком мы о ней тут говорим. в смысле этого обсуждения женщиной может стать или жена или сожительница. но не любовница. так что в данном случае все же или менять или смирится.

Вот всё что ты сейчас сказал - это можно как-то расшифровать?
Особенно меня интересует фраза - "женщиной может стать или жена или сожительница. но не любовница." Неужели я настолько тупа?

[Rakushka]

а сменить на ту, которая хочет быть женщиной - не вариант? или "лучшее враг хорошего" и "от добра добра не ищут"?

у любого выбора два конца, как у той пресловутой палки.
можно сменить - а в итоге получить сожаление, поняв, например, что сам рос и развивался (интеллектуально и по карьерной лестнице) с весомой помощью того, кто рядом "толкал в бок" порой одним своим присутствием и постоянному сопротивлению шаблонному "домострою".
можно и не пожалеть, если найти того, с кем совпадут представления о том, "как нужно". когда не нужно будет никому ничего доказывать, разрешая себе быть таким, какой есть, потому, что это будет абсолютно естественно. и в итоге рядом будет комфортно настолько, что ни одному, ни другому не нужно будет ломать свою природу.
но какая гарантия того, что получится именно так? -

когда двое неидеальных людей идеально подходят друг другу. укладываюцца, как пимпочка в колдобинку. (я не ток про секс)... и нигде не "натирает".

[wizus]

Вот всё что ты сейчас сказал - это можно как-то расшифровать?

итак, сначала дефиниции (а то окажется что все говорят верно, но каждый о своем):
что такое "женщина" в том понимании, в котором мы тут говорим. это в первую очередь, хранительница семейного очага, своей пещеры. т.е. минимально и примитивно - порядок и чистота в доме, дети и муж накормлены, уроки с ребенком сделаны, на тренировку/кружок/школу/садик ребенок отведен/забран). далее еще можно по мелочи перечислять (типа летняя одежда из шкафа добыта, зимняя - спрятана, машинка стиральная и посудомойка загружены или опорожнены, белье выглажено, за квартиру уплочено, список покупок на предстоящий шоппинг в ашан или метро составлен) но это уже нюансы и особенности. теоретически на это достаточно тратить около 8 часов дневного времени. и значит на себя (маникюр/педикюр/ванная), посмотреть кино, съездить пашопицца или папиздеть с подружками (в инете или встретившись в кафе) остается ежедневно часов 8 лехко (24"итого" - 8"сон" - 8"очаг"). т.е. па идее, если муж обеспечивает деньгами все эти ее процессы и у нее за это голова не болит, то "жизнь удалась".

так вот такая женщина (в отличие от любовницы, от которой это все не требуется, а требуется совершенно другое) не может стать дополнением к основной гражданской жене. потому что в таком случае они по сути просто меняются местами. жена становится любовницей, раз уж "хранительницей очага" стать не может, а такая вот своеобразная любовница становится "хранительницей-сожительницей", к которой, в ее уютную пещеру хочется возвращаться мужику. в общем бардак при таком подходе будет еще тот. потому я и заметил, что так не получится.

расшифровал?

[wizus]

но какая гарантия того, что получится именно так? -

никакой гарантии. только шанс. но шанс уж точно больше, чем просто очевидное "не так, как хочется". а при таком раскладе, почему бы и не пробовать. типа терять нечего. вот только скорее и чаще "почти нечего". ибо всегда есть набор нюансов, моментов позитива. но чаще это просто "якоря". физические, типа общего ребенка или общей жилплощади и психологические, типа привычек, общечеловеческой лени, отсутствия времени или в общем то отсутствия какого-то глобального нестерпимого и невыносимого геммора.

[Алевтина]

минимально и примитивно - порядок и чистота в доме, дети и муж накормлены, уроки с ребенком сделаны, на тренировку/кружок/школу/садик ребенок отведен/забран). далее еще можно по мелочи перечислять (типа летняя одежда из шкафа добыта, зимняя - спрятана, машинка стиральная и посудомойка загружены или опорожнены, белье выглажено, за квартиру уплочено, список покупок на предстоящий шоппинг в ашан или метро составлен)

мне кажется все эти "нюансы" и выходят на первый план, когда нет чего-то более важного, что связывает двух людей. Главного "якоря". А ко всем этим перечисленным бытовым "трудностям", когда они регулярно и качественно решаются - привыкаешь. И не замечаешь, как само собой разумеющееся.  Я знаю случаи, когда люди уходили от налаженного и обустроенного быта, в менее комфортные условия. По причине того, что с человеком хорошо.  Просто за возможность быть рядом всегда.
Но в целом соглашусь, люди настолько инертны, что боятся перемен и всего того геморра, что за ними естественным образом последует. И не зря боятся. Особенно те, кто опытные.  "Якоря" ,  привычки и привязанности - это не только ограничение, но еще и надежная поддержка, они держат на плаву в трудные времена.  они и есть те "три кита", на которых все держится. на том стоим. 

[wizus]

мне кажется все эти "нюансы" и выходят на первый план, когда нет чего-то более важного, что связывает двух людей.

не, конечно, если мы говорим о надежде константиновне и владимире ильиче, то да, куда им там до быта, дела поважнее были. или об условной паре, десять раз в год вскарабкивающейся на джомолунгму или ныряющую в марианскую впадину. но зачем нам крайности-то? все прекрасно знают, что, да, они есть... где-то... где, как обычно, нас сейчас нет...

потому предлагаю за рамки мейн-стрима не выходить и на частности не скатываться. и тут-то по идее и подходит на оперативный простор та самая многовековая модель домостроя. да, пусть немного осовремененого тем же общением с подругами в инете, а не на лавочке, шопингом на в цуме или на рынке, а через группон и сп и отведением ребенка в школу и на тренировку не пешком или на тролейбусе, а на своей собственной машине. суть женщины о которой мы говорим - не меняется. и очаг от нее никуда не девается. потому что и в современном мире муж вечером не в кабак идет, а в пещеру, пожрать и посмотреть футбол, пообщаться с женой и ребенком, спросить как день прошел, о своем рассказать, если есть чего, посмотреть вместе кино на диване, так же почитать новости и форумы в инете. идилия, когда она работает. и нервотрепка, когда она нарушена. когда гайки такого механизма не крутятся. причем как по вине жены так, бывает, и по вине мужа (но эту часть можно обсудить отдельно, не тут)

[wizus]

Я знаю случаи, когда люди уходили от налаженного и обустроенного быта, в менее комфортные условия. По причине того, что с человеком хорошо.

мы все - разные. у кого-то шило в жопе, у кого-то бес в ребре, у кого-то 7 пятниц на неделе. а кто-то звезд с неба не ловит, переводит потихоньку углеводороды и кислород на планете и счастлив себе вполне от домостроя

[wizus]

вспомнил один рассказ из своего детства. очень подходит к теме разговора.
прочтите, кого заинтересовало...



Должен признаться: я познакомился с  изумительной  девушкой.  Зовут  ее
Вэля, а ее глаза... глаза... Прекраснее я просто не видывал.
   Мы проболтали два часа. Под конец я слегка дрожащим голосом попросил  у
нее номер телефона. Когда я  возвращался  домой,  мне  казалось,  что  все
вокруг пляшет и поет. Вот в каком я был настроении!
   Ну, конечно, я не мог не поделиться с кем-нибудь такой новостью. Дома я
сразу же включил компьютер. Я им страшно горжусь, потому  что  сделал  его
сам. Или, точнее, смонтировал из готовых блоков, которые  можно  взять  на
любом складе электроприборов. Мой компьютер зарегистрирован и  включен,  в
общую сеть информации. Он, конечно, не гений, но у него достаточно ума,  с
ним можно приятно поболтать.
   Компьютер внимательно выслушал меня. Он долго молчал,  огоньки  на  его
пульте погасли; потом он сказал:
   - Я связался с моим Центром. Запросил нужную  программу.  У  тебя  есть
время со мной поговорить?
   - Да. Я хотел посоветоваться с тобой.
   Слово  "посоветоваться",  видимо,  пришлось  ему   не   по   вкусу.   И
действительно, он тут же заметил:
   - Невозможно завязывать хорошие и полезные  знакомства,  не  сопоставив
информации, касающейся твоей особы, с  информацией,  касающейся  особы,  с
которой   ты   собираешься   познакомиться.   Не   думаю,   чтобы    слово
"посоветоваться" отражало суть вопроса. Если результат этого сопоставления
окажется  негативным,  то  нечего  и  говорить  о  дальнейшем  поддержании
знакомства. Не забывай, что ты живешь в двадцать...  веке,  а  теперь  все
поступают именно так.
   - Ты невыносим, - сказал я.
   -  Понимаю,  -  продолжал  мой  компьютер.  -   У   людей   сохранились
атавистические свойства: право выбора не  самых  выгодных  вариантов.  Они
называют это свободой и страшно ею гордятся. А ведь так называемая свобода
- это всего лишь  производное  от  ошибочного  распознавания  и  ошибочной
оценки обстоятельств, сопутствующих данному действию. Но,  что  поделаешь,
если уж ты так привязан к тому, что я назвал свободой, можешь использовать
термин "посоветоваться" вместо термина "поступать в соответствии с  твоими
выводами".
   - Подумать только - и я собственными руками смонтировал тебя!
   - А разве это освобождает тебя от соблюдения норм, принятых в обществе?
Каков возраст этой особы?
   - Около двадцати лет. Может быть, немного меньше.
   - Придется получить более точную информацию. Рост, вес, цвет волос?
   - Цвет волос? Блондинка. Теперь ты спросишь, какие волосы нравятся  мне
больше всего. И услышишь, что светлые, и тогда ты сообщишь, что  Вэля  мне
нравится...
   - Ехидство тут ни к чему. Цвет глаз?
   - Самый красивый, какой я когда-нибудь встречал.
   - Это мне ни о чем не говорит. Чем болела, есть  ли  мозоли,  состояние
полости рта?
   - Уж не думаешь ли ты, что при первой встрече я спрашивал о  мозолях  и
зубах?
   - Придется спросить. Сейчас  я  подготовлю  соответствующий  вопросник.
Когда встретишь названную особу, добейся от нее ответов. Ты  уже  начал  в
этом духе. Помни, нельзя пропускать ни одного вопроса.
   Через четверть часа печатающее устройство начало  в  сумасшедшем  темпе
выстукивать буквы на бесконечной бумажной ленте. Я схватился за голову.
   - Разрежь на листки. Так будет удобнее, - посоветовал мой компьютер.
   - Но лента слишком длинная!
   - Шестьсот одиннадцать вопросов.
   - Если б хоть знать, что ты не ошибешься!
   - Ошибусь? Я?! - обиженно выкрикнул он.
   - А  почему  бы  и  нет?  Товарищей  по  общежитию  мне  тоже  подбирал
компьютер. И что же? Целый год я жил с типом, который плевал на пол  и  не
позволял проветривать комнату.
   -  Вероятно,   компьютер   исходил   из   педагогических   соображений:
приспособляемость к жизни в коллективе.
   - Знаешь что, дорогой, лучше всего было бы, если б ты сам договорился с
ней о ближайшей встрече. Я не решусь мучать Вэлю шестьюстами  одиннадцатью
вопросами.
   Я шутил, но это был юмор висельника.
   - Я? Да я рассмеялся бы тебе в лицо, если б я только умел  смеяться.  Я
даже не знаю, что такое любовь, а мне кажется, вся твоя история  как-то  с
нею связана.


   Всю ночь, утро и первую  половину  дня  я  зубрил  вопросы.  В  полдень
чувствуя, что в глазах у меня зарябило, я позвонил  Вэле.  Мы  уговорились
встретиться во вторую половину дня в кафе. Я еще успел немного вздремнуть.
Потом повторил вопросы, засунул вопросник в папку, так просто,  на  всякий
случай, и с бьющимся сердцем отправился на свидание.
   Разумеется, я не смог выучить все на память. Даже и не пытался.  Выучил
только половину. Когда я подумал, что меня ждет еще одна бессонная ночь, у
меня по спине забегали мурашки.
   Вопросы были расположены в определенном порядке: касающиеся  физических
данных и  состояния  здоровья,  наклонностей,  знаний,  жизненных  планов,
взглядов на различные проблемы и так далее. Я не  хотел  выдавать  себя  и
расположил  их  в  другой  последовательности:  вопрос  двести   девяносто
девятый,  сто  девяносто  девятый  и  девяносто  девятый.  Вопрос   двести
девяносто восьмой, сто девяносто восьмой и девяносто восьмой... Вопросы  с
номерами выше трехсот я решил задавать,  начиная  с  конца.  А  когда  она
ответит, делать на ладони отметки шариковой ручкой. Одна точка - "да", две
точки - "нет".
   Вы спросите, зачем все это? Поймите меня. Спрашивать Вэлю по вопроснику
казалось мне страшно нетактичным. Я хотел как-то скрыть  это,  затушевать.
Когда я увидел ее впервые, я чуть не проглотил язык. А тут сразу  шестьсот
одиннадцать вопросов. Но, что делать, все так поступают...
   Вэля была так же  прекрасна,  как  и  вчера,  только  казалась  немного
утомленной. На ней было цветастое платьице, соломенная  шляпка  и  большая
пляжная сумка в руке.
   Разговор как-то не клеился, я боялся, что, когда разговорюсь,  вопросы,
вызубренные с таким трудом, вылетят из  головы.  Я  что-то  пробормотал  о
погоде, о том, что через несколько  дней  начинается  учебный  год  и  мне
придется уехать. Потом, чувствуя, что в горле у меня совершенно пересохло,
я спросил:
   - Ты любишь животных?
   Это был трехсотый вопрос.
   - Очень, - ответила Вэля. - А ты?
   - Я тоже.
   Тайком, незаметно, под столиком я поставил на  ладошке  точку  и  задал
двухсотый вопрос:
   - Ты хотела бы стать актрисой?
   Она вытаращила на меня глаза.
   - Нет. Почему ты меня об этом спрашиваешь?
   Я немного смутился. Поставил на ладошке две точки и двинулся дальше:
   - Как ты думаешь, человек может быть полностью счастлив?
   - Не понимаю, выражайся точнее.
   Я и сам не очень-то понимал.
   - Ну... как ты думаешь, счастье существует?
   - И да, и нет, - сказала она.
   - Как это: и да, и нет? Надо отвечать или "Да", или "Нет"!
   И тут мне стало стыдно за свои слова. Во  всем  была  виновата  скверно
проведенная ночь. Я тотчас же извинился  и  осторожно  взглянул  на  часы.
Прошло уже пятнадцать минут, а я задал всего лишь  три  вопроса.  Если  мы
будем действовать в таком темпе, нам  не  хватит  и  пятидесяти  часов!  Я
начала  завидовать  людям,  жившим  раньше,  в  эпоху,   когда   не   было
компьютеров. Они заводили знакомства самостоятельно, и  у  них  получалось
неплохо. В нашем любимом двадцать... веке никто и шагу не ступит, не узнав
предварительно мнение своего компьютера. И  все  смотрят  на  это  как  на
чистку зубов. Полезно и необходимо...
   - Ты  себя  плохо  чувствуешь?  -  спросила  Вэля,  обеспокоенная  моим
молчанием.
   - Нет, хорошо. А почему ты так думаешь?
   Что там, в вопросе двести девяносто девятом? Ага!
   - Ты любишь спорт?
   - Да. Я играла в школьной баскетбольной команде.
   Одна точка.
   - Знаешь что? - вдруг сказала Вэля. - У  меня  к  тебе  тоже  несколько
вопросов.
   - И у тебя тоже?
   - Да. Родители велели.
   Теперь стало ясно, почему она пришла с такой большой сумкой.
   Не смея взглянуть друг другу в глаза, мы вытащили  свои  вопросники.  У
нее было на сто вопросов больше! Мы работали быстро, но все равно  кончили
только поздним вечером перед самым закрытием кафе.
   - Боюсь, что в моем вопроснике слишком много "нет", - сказала Вэля.
   - Это еще ни о чем не говорит, - неуверенно ответил я.
   Прощаясь, я пообещал, что как только  вернусь  домой,  тут  же  передам
вопросник компьютеру и позвоню ей, когда получу результат.


   Мой компьютер проглатывал листок за листком. Работал он  с  увлечением,
несколько раз соединялся с  Центром.  Через  пятнадцать  минут  печатающая
машинка выбросила маленькую карточку. Я взял ее в руки, и  сердце  у  меня
заколотилось. Осторожно взглянул на карточку. "Нет".  Я  кисло  улыбнулся,
набрал номер телефона Вали и сказал:
   - Результат готов.
   - У меня тоже.
   Голос у нее был невеселым.
   - Ну и что?
   Она не ответила.
   - Что тебе сказал компьютер? - настаивал я.
   - Боюсь, то же, что и твой - тебе.
   - Мой компьютер сказал... - я нервно проглотил слюну, - сказал "нет".
   - Мой тоже.
   Мы помолчали. Это молчание начинало нас тяготить.
   - Ну, до свидания, - сказал я.
   - До свидания...
   - Вэля!
   - Ты что-то еще хочешь сказать? - мягко спросила она.
   - Может... встретимся завтра?
   - Там, где всегда?
   - Там, где всегда. В шесть часов вечера, ладно?
   - Хорошо.


   Я положил трубку.  Не  мог  отказать  себе  в  небольшом  удовольствии.
Подошел к компьютеру.
   - Послушай, старик, - сказал я. - Мы с Вэлей  договорились  встретиться
завтра.
   - Не понимаю. Ведь я же ответил "нет"...
   - И все-таки...
   - Одно меня удивляет, - перебил он. - Люди - ужасно  непоследовательные
системы, они совершают так много  ошибок,  но,  несмотря  на  это,  сумели
создать столь совершенные устройства, как мы, компьютеры.
   - Несмотря на это? А может, благодаря этому?
   Мой компьютер глубоко задумался.

[Алевтина]

Не, чет ты не в ту степь немного.. какая еще Наджда Константинна, какая Джомолунгма?
ладно, вот такой пример:
Мне было 18 лет, я тока поступила на вечернее отделение эк. фака, и надо было обязательно устроиться на работу. я устроилась в ОКБ, где начальником был интересный, очень видный мужчина. У него была семья: молодая красавица жена (осетинка) и двое детей. Я не буду останавливаться на ее характеристиках, скажу только, что в осетинской семье жена - прежде всего мать и хозяйка. Этому учат с детства. Муж (и уж тем более его родители) - непререкаемый авторитет. И отношение соответственное.  Так вот завел он на работе любовницу (начальница смежного отдела). И мы частенько видели их вместе по разным закуткам. Воркующими как Шерочка с Машерочкой. Люди уже не молодые, за тридцать. У обоих семьи. Нам казалось диким, что он позарился на такую ( а любовница была не особо симпатична, с лишним весом, нам 18-летним с подругой она казалась старой и стремной), при такой красавице жене (ту тоже видели, приходила пару раз на работу, грустная, взгляд потухший). Очень близко удалось их общение видеть как-то на выборах, мы в одной комиссии сидели. так вот они вообще никого не замечали вокруг, и что такое выражение "человек счастлив и весь светится" я узнала тогда еще. Ты понимаешь о чем я? Они оба обеспеченные люди были, семьи есть, дети, быт устроен. Но вот нашел "своего" человека и все .. тормоза отказали. И семья не могла удержать.

[Rakushka]

а кто-то звезд с неба не ловит, переводит потихоньку углеводороды и кислород на планете и счастлив себе вполне от домостроя

ааааа.... это про меня.
блин, вот вы за два дня аж переживать меня заставили. 
прекрасно понимаю, что являюсь тем, кто есть только благодаря тому, что мне позволяют быть такой. мне не нужно биться за кусок хлеба и отвоёвывать своё место "переводящего кислород на планете". достаточно быть собой, и не напрягаться.
а вот вдруг всё это исчезнет? и придётся самой пахать, самой лес рубить, самой мамонтов загонять, свежевать, с печенегами за территорию воевать?  я всё это смогу, даже не сомневаюсь. но категорически не хочу. у меня уже так было когда-то. как же классно, когда всё и все - на своих местах. и есть с чем сравнить.
ну вас нафиг со схемами идеальных браков.  пусть всё будет не всегда идеально, но так, как есть ещё 100 лет. даже думать не хочу про всякие "вдруг"...

[Алевтина]

а кто-то звезд с неба не ловит, переводит потихоньку углеводороды и кислород на планете и счастлив себе вполне от домостроя

ааааа.... это про меня.
блин, вот вы за два дня аж переживать меня заставили. 
прекрасно понимаю, что являюсь тем, кто есть только благодаря тому, что мне позволяют быть такой. мне не нужно биться за кусок хлеба и отвоёвывать своё место "переводящего кислород на планете". достаточно быть собой, и не напрягаться.
а вот вдруг всё это исчезнет? и придётся самой пахать, самой лес рубить, самой мамонтов загонять, свежевать, с печенегами за территорию воевать?  я всё это смогу, даже не сомневаюсь. но категорически не хочу. у меня уже так было когда-то. как же классно, когда всё и все - на своих местах. и есть с чем сравнить.
ну вас нафиг со схемами идеальных браков.  пусть всё будет не всегда идеально, но так, как есть ещё 100 лет. даже думать не хочу про всякие "вдруг"...

Вот. значит для тебя - именно такая модель идеальная. Тебе удается все сочетать. Если муж любимый - то подчиняться ему и заботиться о нем приятно и не напрягает. Кстати,  Домострой ( в его лучших традициях) пока в теме никто не  осуждал (если я не ошибаюсь). Я вот отношусь с глубоким пониманием.  когда обоих устраивает  такой уклад.
 и даже в этом случае:

Если мужчина в социальном и профессиональном плане не сумел как-то самоутвердиться, то реванш он пытается взять в рамках своей семьи, где он может быть "и царь и бох"

а почему бы и нет?)) лишь бы счастливы были.

[Rakushka]

Кстати,  Домострой ( в его лучших традициях) пока в теме никто не  осуждал (если я не ошибаюсь).

ага... но задуматься заставил о возможных вариантах. и ещё раз для себя понять, что главное - не обманывать себя.

[Алевтина]

Сильный мужчина и не позволит собой манипулировать, а слабый..сам ищет себе "хозяйку", которая будет его поворачивать в нужную сторону... как когда-то мама. Но и сильным, и не очень сильным  хочется чуткости и понимания. заботы и безусловной любви, преданности. быть "альфой" ну хотя бы для вот этой..единственной самки.

[wizus]

Но вот нашел "своего" человека и все .. тормоза отказали. И семья не могла удержать.

так это - просто любовь у них была паходу случилась. а любовь, как известно, 1) сносит крышу и 2) делает это в любом возрасте, семейном положении, при красавице и хозяйке жене и т.д. но вот только при чем тут это и наш разговор? мы ж тут вроде не про любовь говорим, а про бытовое разделение и поиски (или не поиски) семейного счастья.