Война против Россиян

[Wintt]

Ну извини, они для меня все на одно лицо.

ВОТ!  настоящий пример толерантности, они все равны для него.. .никаких национальных различий, розни и прочего.

[Inquisitor]

А теперь сам ВДУМАЙСЯ, про кого ты тут написал? про чиченцев али про исламистов и вахабитов, а может быть просто про террористов? М?
Вот то-та.

Ааааа... так ты их еще и различаешь? Ну извини, они для меня все на одно лицо.

Ну так и получай тоже самое от них.

зы
если ты  ненароком, подумал что я их защищаю.
я тебя разочарую, не защищаю, но и вестись на то что бросают, как голодная собака, тоже не стоит...
А ты и большинство и тобой именно ведутся на такие провакации, а в результате растет не новисть друг к другу, что и приведет в конце концов к революции а потом и к гражданской войне.
Ты этого хочешь?
Ты хочешь чтобы дети росли в войне страданиях и ненависти?
Ну что же, ведись дальше...
что тут еще можно сказать...

[SVEN]

Ну так и получай тоже самое от них.

Володя, а я к ним и не еду со своими порядками и устоями. Я у них ничего не забыл. Я на своей земле.. и с какого перепоя, я от них должен что-то получать? Я из сюда не звал и в гости к ним не набиваюсь. А уж тем более в соседи.

[Inquisitor]

Ну так и получай тоже самое от них.

Володя, а я к ним и не еду со своими порядками и устоями. Я у них ничего не забыл. Я на своей земле.. и с какого перепоя, я от них должен что-то получать? Я из сюда не звал и в гости к ним не набиваюсь. А уж тем более в соседи.

что ты  все на себя переводишь? - я не еду, я не набивался.
Как тебе понравится, что тебя будут равнять с другими русскими, у нас ведь тоже отморозков не мало, и вот тебя будут с этими отморозками равнять...

Они ведь тоже не от хорошей жизни сюда приперлись.
а ты здесь родился и приписываешь это себе как будто ты это потом и кровью заработал.

[SVEN]

а ты здесь родился и приписываешь это себе как будто ты это потом и кровью заработал.

Да Володя, это не моя заслуга. Но если я прихожу в гости, я смотрю, что делают хозяева. И если они разуваются в коридоре, я делаю тоже самое и не ломлюсь в комнату в грязных ботинках. А вот если они за ужином кладут ноги на стол, я наверное воздержусь.
P.S. про носки, я уже писАл. Тоже, пожалуй, воздержусь...

[Frogg]

... ты здесь родился и приписываешь это себе как будто ты это потом и кровью заработал.

имхо,есть вещи,которые даны от рождения:родители,Родина,честь.....их не надо зарабатывать,их надо уметь не просрать......(сорри,что вмешался в ваш диалог)....

[SVEN]

(сорри,что вмешался в ваш диалог)....

Да за ради Бога! Мы всегда открыты для общения.

[Inquisitor]

Знаешь.
читаю я эту тему, и все больше убеждаюсь, что наша славянская раса, обречена на вымирание.
Просто потому что все что не происходит вокруг нас, это вызывает в нас только негатив, зависть(пусть и не осознанную) и отрицане.
Привыкли что все союзные республики, считали нас "Большим братом", а теперь когда все это перевернулось.
Начали визжать - Ааааа да вы уроды черножопые, аааа да вы у нас в гостях а ведете себя как дома, аааа да вы..., оооо да вы...
айайай вы не имеете права...

а сделать нихрена не можем. просто потому что славянская расса, которая живет в москве и других больших городах россии, стала плевать на свою историю, на своих предков, на свои вековые нравы и устои.
Да что говорить, если даже в обще-транспорте мужики сидят и даже не думают встать, когда в автобусе полно женщин, какие нахрен это мужики, это бабы настоящие.
Доходит до того, что теже "чурки" уступают место НАШИМ беременным женщинам, тьфу. Скажи мне, за что такую расу уважать? За-Ч-то!?!
А не за что вот и наслаждаемся.
Да такую расу грех не поработить...
и мне, временами бывает даже стыдно за своих соплеменников.
тьфу...

[SVEN]

Вовка, успокойся. Это нас с тобой учили, что на конечной остановке, лучше не садиться. И в переполненном автобусе, тоже лучше не дергаться на свободное место - все равно не успеешь, а если даже успеешь, придется встать. Совесть загрызет. Вова, просто культуру возвращать надо. А ты лучше меня знаешь, что даже металл лучше гнется в месте бывшего сгиба. А если сгиба не было, согнуть его очень тяжело. Так что, привить чуждую для них культуру, мы не сможем. У них другое отношение и к женщинам тоже.

[Inquisitor]

причем тут культура. я не об этом говорил.
они(приезжие с гор) чувствуют себя здесь, как дома.
Потому что мы славяне, друг от друга отделились, мы как враги друг на друга смотрим, если с соседом не пили, значит не друзья, а раз не друзья, то и помогать ему в трудную минуту не надо.
А такая фишка как гордость за то что можем много выпить и якобы не опьянеть, маразм полный.
А то что на стариков плюем, не только государство плюет, но и сами люди на них плюют, сами дети своих родителей ненавидят и из дома выгоняют, на братьев сестер с оружием бросаются из-за жилплощади.
слаба славянская нация... в москве и мос.обл.... духом слаба, не все естественно, но большинство.
"Город портит людей, они здесь слабыми становятся"©Брат-Бодров.

И вот в противовес нашей нации нация тех же Чеченцев.

Открой скрытый текст.

Под цифрами подразумеваются собеседники, всего их Трое...

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

2– Я думаю, что у вас неправильное представление не только о политике, но и о самих диаспорах. Диаспоры, скажем, арабов в Америке или алжирцев во Франции отличаются от наших достаточно сильно. Наши же, например, чеченцы или дагестанцы, не перебрались куда-то за границу, а переехали в более подходящий по каким-то причинам район своей же страны, где этнически другое население и другие традиции. На том же Кавказе трудно не просто заработать, но и работу найти. И по всей России сейчас работают строители с Кавказа. Другая причина, вернее, другая категория, это те, кто занимается бизнесом и преступным бизнесом, причем одни с другими прочно повязаны. Например, ингуши прибрали к своим рукам золотодобычу в Якутии. И легальную, и нелегальную. Там очень сильная ингушская диаспора. Чеченцев разбросала по стране война. Своя диаспора в каждом российском городе.
При этом стоит обратить внимание, что поведение любого человека, проживающего вдали, так сказать, от родных берегов, занимающего различное материальное и социальное положение, по-прежнему определяется культурными, религиозными и моральными установками, которые заложили в него с детства. Это фактор этнического самосознания. Если говорить конкретно о чеченцах, то их поступки жестко регламентируются двумя началами, и нельзя при этом не заметить, зачастую противоречащими друг другу – адатом и шариатом.
1-  А что такое адат?
2– Адат – это, скажем так, местечковые обычаи, способы жить и выживать в определенной среде. Адат, наверное, восходит еще к языческим временам, и его влияние, кстати сказать, зачастую оказывается сильнее шариатского. В частности, именно адат предписывает кровную месть, что, кстати, строжайше запрещено шариатом. Также адат требует гостеприимства по отношению к родственникам, независимо от степени родства, безусловного подчинения старшим и в особенности главе тейпа. Решения, вынесенные на совете старших представителей тейпа и утвержденные его главой, обязательны для соблюдения всеми членами тейпа, независимо от их общественного положения и статуса. Нарушителю грозит не только изгнание из тейпа, но и часто просто физическое уничтожение – в назидание остальным. Адат направлен прежде всего на выживание и преуспевание тейпа в целом, допуская и даже приветствуя ради этой цели жертвы отдельных его членов, вплоть до жертвы самого главы тейпа. Обычай этот въелся в кровь. Поэтому многие чеченцы не боятся смерти, так как знают, что их жизнь продолжится в потомках, и при этом потомками отнюдь не обязательно считаются родные дети, а вообще младшие члены тейпа. В Средние века чеченцы продавали своих детей в рабство на Ближний Восток, где из них воспитывали мамелюков. Это делалось, чтобы на вырученные деньги прокормить других детей. То есть, я еще раз подчеркну, жизнь отдельного члена тейпа не имеет в глазах чеченцев сколько-нибудь серьезной ценности.
1– Это как раз и есть возможность воспитывать террористов-смертников, опираясь на адат?
2– В какой-то степени, да. Но не в полной мере. Особенно в современных условиях. Потому что заставить человека пойти на смерть против его собственной воли достаточно сложно. Террорист-смертник должен совместить понятия адата с общечеченскими интересами. Но большинство жителей Чечни понимают, что общечеченские интересы не совпадают с интересами того же Басаева. Для подготовки смертников используются другие методы. Но я уже подошел к другому влиятельному фактору. Существенное влияние на чеченцев оказывает ислам. Но влияние ислама слабее, чем влияние адата, и я сейчас объясню почему. Чеченцы приняли ислам сравнительно поздно и, нельзя не заметить, не вполне по доброй воле – в начале четырнадцатого века под давлением вернувшихся в Чечню мамелюков. До этого чеченцы примерно пятьсот лет исповедовали христианство. Но языческие пережитки и обычаи, как я уже сказал, и при христианстве были незыблемыми...
2– Следующий момент, который необходимо знать при работе с чеченской диаспорой... Влияние ислама... Панисламский элемент не всегда легко отделим от общекавказского, хотя отличать его необходимо. Так исторически сложилось еще с девятнадцатого века, когда дагестанец Шамиль объединил кавказские народы. С другой стороны, нельзя не учитывать, что общекавказский элемент ослабляется религиозными различиями – чеченцы сунниты, в то время как некоторые народы, например, Дагестана, – шииты. Сказывается многовековое влияние Ирана. И потому они не всегда между собой договорятся.
1– Да, – в мировой истории шииты частенько повоевывали с суннитами.
2– Теперь что касается собственно диаспор. Как правило, чеченцы и другие кавказцы вдали от родных мест живут замкнутыми сообществами, не поддаются ассимиляции, сохраняют этническое и структурное деление, какое существует у них дома. Это своего рода охранный механизм выживания национальности. В то же время влияние общечеченского элемента в диаспорах значительно усиливается, так как местные жители относятся ко всем чеченцам одинаково, уже не вникая в тонкости родоплеменного деления. Издали всегда и все воспринимается иначе, нежели в действительности. И при этом внутри самой диаспоры единство достигается не всегда, а если достигается, то с трудом и лишь в какие-то критические моменты. Объясняется это тем, что между различными тейпами существуют значительные противоречия. Горские тейпы привыкли воевать друг с другом, и все горцы традиционно грабили чеченцев же, жителей равнин.
3– А внешне они отличаются?
2– Да. Только нам эти различия заметить трудно. Мы ведь даже таджика от узбека не отличим. А они отличают сразу. Так же и чеченцы.
На равнине, граничащей с нашим Ставропольем, достаточно благоприятные условия для земледелия, чеченцы там традиционно занимались хлебопашеством и садоводством. Земли хватало на всех, и потому междоусобиц между тейпами почти не возникало. Совсем другая ситуация в горах. Там сколько-нибудь масштабное земледелие практически невозможно – годная для этого почва разбросана по горам в виде мелких клочков. Кроме того, ее плодородие оставляет желать лучшего. Поэтому в горной Чечне традиционно процветало выращивание мелкого рогатого скота. Но один мелкий рогатый скот не прокормит деревню. Помимо этого, даже для выращивания небольшого количества мяса требуется большое пастбище. И все равно еды постоянно не хватало. Поэтому издавна между различными тейпами и даже деревнями постоянно происходили войны за пастбища и пригодные для земледелия участки. Самые ленивые предпочитали просто отбивать и угонять уже выращенный скот. В этих почти непрерывных стычках сформировалась так называемая «набеговая экономика», в которой экономическое благополучие определяется двумя главными факторами – успехом своих налетов и неудачей налетов всех ближних и дальних соседей на собственную деревню. Горные чеченцы – закаленные воины – всегда с некоторым пренебрежением относились и традиционно относятся к равнинным чеченцам и считают их неспособными к войне без помощи горцев. Равнинные чеченцы по характеру ближе к ингушам, предпочитают непрямые методы борьбы с противником – диверсия и терроризм вместо сражения.
Еще нельзя не заметить, что все, не принадлежащие к родному для чеченца тейпу, изначально рассматриваются им как враги, в том числе и чеченцы из других тейпов. В отдельную группу выделяются враги, общие для всех тейпов, которые считаются наиболее опасными и подлежащими уничтожению в первую очередь, например, российские военнослужащие. Ради уничтожения общего врага тейпы способны прекратить войну друг с другом и выступить против него. Правда, члены одного тейпа будут постоянно подставлять членов другого под огонь, чтобы максимально ослабить конкурирующий тейп и после победы над общим врагом легко разобраться с ослабленными соседями. Нередки и случаи расправы с конкурентами руками этого самого общего врага.
Более-менее надежную опору чеченец может найти только в родственниках, принадлежащих к тому же тейпу, что и он сам. Это же правило соблюдается и в диаспоре, причем даже более неукоснительно, чем в самой Чечне. Какой-либо чеченец, преуспевший в Москве, обязан помочь своим сородичам в той мере, в какой потребует от него глава тейпа. Иначе никакая высота положения не спасет его от гибели. С другой стороны, родственники, «прикормленные» преуспевающим богачом, становятся его верной опорой и «ударной силой» в криминальных и внутричеченских разборках. Рядовому «бойцу», не сумевшему защитить своего благодетеля от покушения или гибели в перестрелке, грозит гибель от руки родственников.
1– Корсиканский вариант, как его зовут во Франции, а в Италии это называют сицилийской связкой…
2– Из черт характера, которые необходимо знать, если начинаешь работать с чеченами, необходимо выделить их неравнодушие к власти. Высокая дисциплина духа им абсолютно чужда, подчинение для них мучительно, хотя и обязательно. Когда два чеченца начинают совместную деятельность или просто знакомятся, сразу начинается установление властной вертикали – кто кому должен подчиняться. Это же проявляется и при взаимодействии со всеми остальными народами – чеченцы тут же начинают борьбу за лидерство, а добившись группового лидерства, начинают борьбу между собой. В представлении чеченцев могущество – это количество лояльных, надежных и обученных «стволов», которые может выставить тот или иной человек. В последние десять лет заметно выросла роль денежного фактора. Сейчас неимущая чеченская молодежь пойдет воевать на стороне любого человека, который не враждебен их тейпу и хорошо платит. Дело так обстоит в самой Чечне, а в диаспорах эти отношения обостряются до предела.
Теперь стоит подумать о том, что вообще может представлять собой подобная диаспора. У нее есть лидер, через кровь и борьбу занявший свое лидирующее положение. При этом он диктует свои условия другим своим согражданам, живущим вне пределов родины. То есть лицо диаспоры определяется ее лидером, а лидером можно стать только через насилие. Следовательно, и методы выживания диаспоры в целом в немалой степени будут диктоваться этими людьми, которые способны деньгами или силой подавить любое сопротивление.
1– Я так понимаю, что вы делаете вывод о неизбежности преступной деятельности любой чеченской диаспоры в любом месте проживания?
2– Я еще не сделал ни одного определяющего вывода. Послушайте дальше, я коснусь этого обязательно…
2– Сейчас я рассказал об одной стороне медали. Однако есть и другая. Давайте вернемся к разговору о жизнедеятельности диаспоры. Любое обустройство на новом месте, независимо от национальности, требует значительных затрат. Покупка или съем жилья – традиционно очень острая проблема для всей России, приобретение первоочередных предметов быта и тому подобное. Это далеко не каждому россиянину по плечу. Сюда же стоит включить такой непременный атрибут российской действительности, как подкуп представителей власти и правоохранительных органов. Плюс устройство членов диаспоры по «теплым» местам работы и так далее. Причем деньги на все это нужны сразу и быстро. Где их взять? Ни один банк не даст кредит на подобные нужды. Остается единственный вариант – торговля наркотиками. Ничто иное по своей специфике просто не устроит бедных эмигрантов, почти все потерявших в своей республике в результате войны. Но и наркотики не дадут просто так, на реализацию, из желания помочь. За это потребуют отработки. И не деньгами. Вывод напрашивается сам собой, наркомания – отнюдь не только социальная проблема, а экономическая и политическая. И следующий за наркоторговлей этап – содействие преступным группировкам и терроризму, отработка за помощь при обустройстве на новом месте. Таким образом, даже достаточно мирные чеченцы оказываются вовлеченными в преступную деятельность разных групп, не имея возможности противиться тем, кто занимает в диаспоре лидирующее положение.
1– И как же все-таки звучит ваш окончательный вывод?
2– Очень категоричный. По всей России разбросана враждебная государству сеть, способная его погубить. Имя этой сети – кавказские и прочие диаспоры.
1– Да... Вы достаточно жестко относитесь к этой проблеме.
2– Я отношусь к ней жестко исключительно потому, что хорошо ее знаю. Это моя непосредственная работа в последние годы. Когда сталкиваешься с проблемой ежедневно, ее начинаешь не просто понимать, но и чувствовать.

©(Сергей Самаров, книга "Тройная зачистка")

[SVEN]

Володя, здесь, никто не спорит. От части конечно, и к сожалению ты прав.

[jurasil]

Володя, здесь, никто не спорит. От части конечно, и к сожалению ты прав.

К моему большому сожелению, даже я с Вовкой соглашусь отчасти)) Но все равно твердо убежден в том, что эти кавказцы должны чувствовать себя у нас России гостями, а не царями....которым все тут можно и ничего за это не будет!

[Inquisitor]

Но все равно твердо убежден в том, что эти кавказцы должны чувствовать себя у нас России гостями, а не царями....которым все тут можно и ничего за это не будет!

для этого они нас должны, как минимум уважать, как максимум бояться.
А кого бояться? Некого... тех кого они уважают, их единицы.

Тут далеко и ходить не надо, достаточно примера на бытовом уровне.
Живет алкаш в квартире один.
С начала его спрашивали - можно ли прийти к нему в квартиру выпить.
Потом стали спрашивать реже и реже.
А потом вообще стали приходить когда заблагорассудится, брать что понравится, и приводить кого захочется.

Вот так и с нашей страной сейчас.
Мы привыкли на власти надеяться, а эти власти с местными разобраться не могут, не то чтобы с приезжими.

Вон летом у моего брата двоюродного, у его бабушки, прям с огорода,Узбеи или Таджики, сперли рельс, а рельс был заготовлен для строительства гаража.
Это хорошо что у этой бабушки, есть внук а у внука есть друзья, а так бы - сегодня рельс, завтра забор, а после завтра и дом к рукам прибрали бы. Вот так вот.

[SVEN]

Понимаешь Володя, их объединила и сплотила война. Война и ненависть. Как наших дедов и прадедов, в 41-ом. Вернее, в конце 42-го. Не к чему не призываю, просто мысли в слух.

[Inquisitor]

их не война сплотила, они всегда жили тейпами и всегда будут жить тейпами.
почитай http://www.lobnya.cc/forum/index.php?topic=1586.msg250256#msg250256