Нужна ли армия в наше время?

[STALKER]

А может он вообще - социопат?

[wizus]

Юра, значит я и мой сын - мы идиоты? Тыбы следил за своим помелом.

не, ну может и не идиоты конечно. но и чести вам бравада армией уж точно не делает. и никаких преимуществ на жизненном пути явно не предоставляет. да и не учит она ничему хорошему по большому счету. так, убить 2 года своей жизни, покуражится. типа как съездить в длительную поездку в спортивный лагерь. только вместо телки сержант еб@т.

[Resko]

 Те кто отслужил, служит или хочет служить. Честь им и хвала (тем кто реально сам этого захотел). Но каждый вправе сам решать. Служить или нет. Это нормально. Пусть государство шуршит что бы сделать так, что бы служить хотелось всем. И все с гордостью служили. А пока извините. Ты обязан это из цикла идите на хер. Пусть дети Миллера служат, им есть что защищать, нефть которой они барыжат

[STALKER]

Да ну вас. Спать пойду.

[jurasil]

но это не дает тебе право назвать отслуживших так, как ты назвал.

Да я вобще не об этом говорил, а о том, что идти туда молодешь щас не стремиться, и понятно почему) Да, я не исключение. И что с того? Нечего мне там делать, я никого не знаю)))

Ты там не был. Откуда ты знаешь как оно там?

Да мне и быть там не нужно, чтобы знать, достаточно знакомых, которые пришли и рассказывали как оно там) Кому удавалось "хорошо" пристроиться, тому повезло, а неть, вот и вся песня))

я так понимаю Юрий и от пионерских лагерей тоже косил.

А их и не было, когда я учился. Мне октябренка только и дали)

[jurasil]

да и не учит она ничему хорошему по большому счету. так, убить 2 года своей жизни

уже год. И чему за этот год можно научиться?? Про высказывания о том, что кто хочет..вот именно, пусть, кто хочеи идти , пусть идут! Карьеру может какую там сделать, до Генерала дослужиться, бога ради!)) Только не надо-то всех подряд-то забирать))) Может кто хочет нормально отучиться и сделать карьеру на гражданке))

[wizus]

любая армия - паразит на теле своего государства. только бабки сосет из бюджета. да такие, что за них можно было бы явно улучшить что-то другое в стране. понимаю те страны, что от своих армий отказываются. головой начинают думать. да и любой захват соседней территории, не более чем борьба за власть политиков, расширение территории, вопросы ресурсов. в общем все то, что не касается простых граждан. а простым гражданам нужна работа и хлеб. это обеспечивает любая власть, захватившая территорию. никому рабы давно уже не нужны. это не эффективно и опасно. потому обычному трудяге (что пахарю, что токарю, что офисному пиджаку) абсолютно пофиг - под кем трудится. беда в том, что 99% граждан не задумываются об этом. а по сути от захвата они ничего не теряют. а если захватывается страна с тираном во главе (как сейчас россия например) то условия явно только улучшаются. в самом худшем случае останутся такими же, как и были. зато это прекрасно понимают те тираны, что у власти находятся. отсюда и рождаются и культивируются байки по патриотизм, про родину, про страшного захватчика. а как еще затащить народ в армию "за бесплатно". только качественно проехавшись по ушам и мозгам. до беспрекословной гордости, самоотверженного патриотизма. главное, не дай бог со стороны себя увидит...

[infsega]

не, ну может и не идиоты конечно. но и чести вам бравада армией уж точно не делает. и никаких преимуществ на жизненном пути явно не предоставляет. да и не учит она ничему хорошему по большому счету. так, убить 2 года своей жизни, покуражится. типа как съездить в длительную поездку в спортивный лагерь. только вместо телки сержант еб@т.

Да ладно, никаких преимуществ. У меня до сих пор где-то бумажка справленная из части имеется за подписью ВрИО комбата, что я имею право на бесконкурсное поступление в любой государственный ВУЗ

У каждого третьего из нашего батальона - водительский стаж.

Плюс знание азбуки морзе - во время постапокалипсиса очень пригодится

Ну и, естественно, возможность попутешествовать нахаляву без армейки я бы фиг по доброй воле поехал бы в оренбургские степи, в Ёбург или Челябинск. И, думаю, _много_ бы потерял.

[infsega]

любая армия - паразит на теле своего государства. только бабки сосет из бюджета. да такие, что за них можно было бы явно улучшить что-то другое в стране. понимаю те страны, что от своих армий отказываются. головой начинают думать. да и любой захват соседней территории, не более чем борьба за власть политиков, расширение территории, вопросы ресурсов. в общем все то, что не касается простых граждан. а простым гражданам нужна работа и хлеб. это обеспечивает любая власть, захватившая территорию. никому рабы давно уже не нужны. это не эффективно и опасно. потому обычному трудяге (что пахарю, что токарю, что офисному пиджаку) абсолютно пофиг - под кем трудится. беда в том, что 99% граждан не задумываются об этом. а по сути от захвата они ничего не теряют. а если захватывается страна с тираном во главе (как сейчас россия например) то условия явно только улучшаются. в самом худшем случае останутся такими же, как и были. зато это прекрасно понимают те тираны, что у власти находятся. отсюда и рождаются и культивируются байки по патриотизм, про родину, про страшного захватчика. а как еще затащить народ в армию "за бесплатно". только качественно проехавшись по ушам и мозгам. до беспрекословной гордости, самоотверженного патриотизма. главное, не дай бог со стороны себя увидит...

Улучшение условий прям таки отлично наблюдается во всех захваченных тираниях.

Например, в Сербии. Спустя 14 лет после войны с США госдолг составляет 44% ВВП, разница между импортом и экспортом всё увеличивается, уровень безработицы - 24%

Война в Ираке началась 10 лет назад. Все эти 10 лет в стране политическая нестабильность и разруха. Разные источники называют уровень безработицы от 20 до 50%. Огромная часть экономики - теневая.

В 1989 году США свергли в  Панаме очередного "диктатора", отказавшегося вести выгодную США, но разрушительную для Панамы экономическую политику. Экономика страны смогла оправиться только через 10 лет.

В 1997 году соседи свергли диктаторишку Мобуту из Заира. На сегодняшний день Демократическая Республика Конго по уровню ВВП на душу населения - вторая с конца в мире после Зимбабве.

[Inquisitor]

Да мне и быть там не нужно, чтобы знать, достаточно знакомых, которые пришли и рассказывали как оно там) Кому удавалось "хорошо" пристроиться, тому повезло, а неть, вот и вся песня))

Это как раз тот случай, когда - скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты.
И теперь становится понятно почему ты не можешь нормальную работу найти.

[STALKER]

В случае постапа нам, служившим, придется защищать, кормить и вообще помогать всем неслужившим хомячкам, которые ни стрелять не умеют, нибанку консервов вскрыть без спецножичка не смогут, даже жопу подтереть лопушком не догадаются. Зато жрать будут в три горла и вопить о равноправии. Я таких буду сторонится при апокалипсисе.

[wizus]

Улучшение условий прям таки отлично наблюдается во всех захваченных тираниях.

проколи любой с виду благопристойный чирь. и пойдет гной, и запахнет плохо, и выглядеть будет хуже, чем было. и заживает у всех по разному, у кого-то долго. и лекарствами нужно помочь и уход обеспечить. и только потом станет лучше чем было.

если бы в великой отечественной победила германия - наши деды и даже отцы явно баварские пиво и колбаски не сразу увидели бы. и на бмв с мерседесами не сразу поехали бы. и ты бы и этот пример добавил бы в список. терпение нужно иметь. и работать снизу, понимая, что сверху тирана убрали и нужно в себе тоже менять. а в себе менять ох как тяжело, даже если все условия создали.

так что примеры твои показательны, как начальные стадии лечения чиря. а дальше - нужно время. потом расцветает сад.
примеры настолько очевидны (америка/канада после индейцев, япония или германия после мировых войн, могу продолжать...)
очищение это всегда хорошо. природа сама ежегодно самоочищается не спроста.
но в сам момент очищения - в основном больно. сильно больно.
просто нужно уметь хотеть, видеть, ждать и работать...

так вот если к теме разговора вернуться, то, если армия создается не как наступательная (а, как легко заметить, ни в одной стране мира нет министерств атаки или захвата, у всех только министерства обороны), то это в чистом виде защитный механиз, который мы кормим своими горбами и который нас же от возможного очищения, обновления, освежения и предохраняет.

просто соус, под которым это подается в уши электората, немного сменили по цвету и запаху. чтобы в умах брожений лишних не возникало

[wizus]

И теперь становится понятно почему ты не можешь нормальную работу найти.

зато ты вон или сталкер конечно успешны в поиске хорошей работы, прям не нарадуюсь за вас...
с другой стороны, я вот в армии как раз не был (хотя командовать вами, салабонами в военное время буду, ибо лейтенант запаса), а с работой вроде как порядок

...так что никакой связи между армией и успешностью на гражданке нет и быть не может.

[Inquisitor]

И теперь становится понятно почему ты не можешь нормальную работу найти.

зато ты вон или сталкер конечно успешны в поиске хорошей работы, прям не нарадуюсь за вас...
с другой стороны, я вот в армии как раз не был (хотя командовать вами, салабонами в военное время буду, ибо лейтенант запаса), а с работой вроде как порядок

...так что никакой связи между армией и успешностью на гражданке нет и быть не может.

Ты как всегда изменил смысл контекства в ту сторону, в которую захотел. Но смысл-то был другой. И опять же не к тебе а к конкретному человеку.

А я работой доволен. И для меня не составит труда - найти другую, для меня подходящую. При этом я как правило, не особо завишу от своего положения в обществе... в отличии, к примеру от - тебя.

[wizus]

А я работой доволен.

да лишь бы в радость. главное, когда рассказываешь "не нюхавшим пороха", что это доблестная и мудрая армия научила тебя "без труда находить себе на гражданке прекрасную желанную работу, которая обеспечивает тебе покупку нужного кол-ва дешового пойла, чтобы регулярно заливаться и меньше думать", со стороны на себя не смотри при этом. а то выглядишь жалко.