Третья мировая - Миф, или реальность?

[SVEN]

Еще один звоночек...
Д.Маккейн: Падение М.Каддафи станет сигналом для России, Китая и Израиля
Известный своими жесткими высказываниями сенатор от штата Аризона Джон Маккейн выразил удовлетворение взятием повстанцами Триполи и близким концом режима Муаммара Каддафи.
По словам Д.Маккейна, когда он узнал об участии НАТО в операции в Ливии, сразу пришел к выводу, что М.Каддафи потерпит поражение. Правда, сенатора несколько смутил тот факт, что война продолжалась целых шесть месяцев.
"Этот конфликт не должен был длиться так долго. Если бы США активно участвовали в авианалетах, все бы закончилось намного быстрее. Но мы предпочли этого не делать, руководя всем со стороны", - отметил Д.Маккейн.
Говоря о последствиях падения режима М.Каддафи, он выразил мнение, что смена власти в Ливии даст сигнал и другим странам, "стремящимся к демократическим преобразованиям".
"Это будет своеобразным посланием и для Башара Асада (главы Сирии), и для Йемена, и для других диктаторов. Эхо "арабской весны" услышат во всем мире – от России и Китая до Израиля. С тех пор как молодой человек сжег себя на улице, положив начало волнениям в Тунисе, мы видим стремительно меняющийся мир", - заявил Д.Маккейн.
Источник

[AceHart]

а про войну то где?

[SVEN]

а про войну то где?

А что, разве плохо видно? Понятно, что заявление сенатора не официальное. Но у них дыма без огня не бывает. Это только Владимир Вольфович может просто так ляпнуть. Интересно, куда НАТО пойдет дальше. Кто следующий?

[maxchukot]

макейн всегда отличался радикальной антироссийской позицией, поэтому как на сабаку бешенную просто смареть на ненго надо

бжезинского можно поприводить в пример тоже

[SVEN]

А рядом с Ливией у нас что? Египет напрмер... Туда только спичку кинь, само полыхнет.
И вот уже Лондон тихой сапой:
Великобритания может направить наземные войска в Ливию, не исключили в канцелярии британского премьер-министра
ЛОНДОН, 23 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. Великобритания может направить в Ливию свои наземные войска. Такой вариант развития событий вокруг Ливии, как сообщили сегодня британские СМИ, не исключили в канцелярии главы правительства Соединенного королевства Дэвида Кэмерона. Предполагается, что в таком случае сотни военнослужащих будут находиться в североафриканской стране в качестве миротворцев.

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

Как отметили в пресс-службе официальной резиденции британского премьера на Даунинг-стрит, 10, подобное развертывание пока остается "маловероятным", но оно не исключается, если подобный запрос будет сделан со стороны оппозиционного Переходного национального совета /ПНС/ Ливии. "Нам неизвестно, какая дополнительная поддержка может потребоваться ПНС", - заявил представитель Дэвида Кэмерона.

По данным британских СМИ, в Ливии уже действуют офицеры британского спецназа САС, которые на протяжении многих недель ведут секретную подготовку бойцов ливийской оппозиции, а в эти дни и "оказывают поддержку" розыскам Каддафи. Как сообщила сегодня местная пресса, британские военные офицеры и разведчики из МИ-6 сыграли ключевую роль и в составлении плана "битвы за Триполи", а "рейды ВВС Великобритании открыли дорогу для наступления" на столицу антиправительственных сил.

Если Ливия после краха правительства Каддафи будет погружаться в хаос, трения между племенами выльются в насилие, отмечает пресса, и британским силам может предстоять отправка в эту страну. По сведениям газеты "Дейли мейл", 200 британских военнослужащих на Кипре готовы к отправке в Ливию в срок 24 часа, они ждут данного приказа с конца июля.

Тем временем к пересмотру позиции США в отношении отправки американских военнослужащих в Ливию призвал сегодня в своей авторской статье в лондонской газете "Файнэншл таймс" председатель совет по международным отношениям США Ричард Хаас.

"Международное содействие, вероятно, включающее международные силы, скорее всего, понадобится на некоторое время, чтобы помочь восстановить и поддерживать порядок /в Ливии/, - указал Хаас. - Численность и состав сил будут зависеть от того, что будет запрошено ливийским ПНС и согласовано с ним, и чего потребует ситуация на местах. Президенту США Бараку Обаме может потребоваться пересмотреть свое утверждение, что туда не ступит нога американского солдата; лидерство трудно отстоять, не присутствуя".

Как отметил Хаас в своей статье, "7 тыс вылетов, осуществленных авиацией НАТО, сыграли ключевую роль в победе /ливийских/ повстанцев".
Сообщает ИТАР-ТАСС

[wert_ru]

Сеанс с разоблачением



А я вам говорила, не читайте на ночь советских газет.
Бои идут, да кто ж это отрицает, но идут они совсем не так, как на экране. Для начала - годный камент:
Во всей этой истории в Триполи - масса нестыковок.
1) повсранцы никогда не отличались способностью брать города с наскока. Ни одного примера - куда более мелких населенных пунктов. А тут - враз взяли. Брехня? Брехня!
2) повсранцы ни в жисть не воевали ночером. Штурмовой бой в городе, ночью, в гражданской войне - не для новоиспеченных революционеров, как отличить "свой/чужой"? Другое дело - если работают "варяги" - которым мочить всех арабов, не разбираясь - особенно если повсранцы существуют только в обозе вместе с журнализдами, для съемки и точно убить их невозможно, сколь не стреляй.
3) Прикольное заявление насчет "домашнего ареста" Мохаммеда Каддафи. Юниса тоже типа как арестовывали-и де тот Юнис? А уж во вражественном тебе Триполи оставлять сына Каддафи под домашним арестом - херня полная. Да и интервью честным непредвзятым альджазировским журналяздам тут же дает - или сначала дает, а потом его арестовывают - хрен понятно, но в любом случае - редкостнейший звиздежЪ.
4) на съемках - у всех сотовые время от времени звонят (на зеленой площади), машин море, свету море - это в Триполи, имеющем перебои с электричеством и бензином? Причем - легковушки? И позеры на площади-ни одного в бронике, ни одного с пулеметом ручным-только калаши со спаренными рожками... зато у всех откуда-то триколорные кепки и футболки-не иначе, как втихоря затаривались, готовились. В подполье... Брехня? Брехня!!!
5) Бедуины, судя по всему, целью атаки на Триполи имеют исполнение ордера гаагского правосудия. И у каждого в сотовом окампа забит на быстрый дозвон - чтобы как тока попадется на мушку Сейф или Полковник, тут же вызывать черный воронок. Брехня? Брехня!!!
6) наверное, первое наступление за все время без какой-либо артподготовки со стороны мятежников, без обстрела градами и тыды... Типа - просто набижали? Брехня...
7)Журнализдка не побоялась в каске набекрень появиться в центре Триполи, снимать торжество. При том, что ни в одном городе ранее в первых рядах они никогда не ездили, максимум - на фоне указателей снимались, там где тихо...
одновременно со штурмом-массированная атака на сайты поддержки Ливии. Прям все в курсе, что штурм начался-один "про-каддафи" не в теме... Не странно? Мне-очень.
Едем дальше. В видео с Евроньюс позади ликующих крыс горит цементная арка. Само видео нечеткое.
Что за строительство у жырналистки на фоне?

И откуда свет, если нет электричества?
Пальму опять зажопили поставить, зато на фонари не поскупились:

Эль Мюрид напомнил, что интернетов в Триполи тоже не было:
Фактически сутки в Триполи идут бои. Прямо скажем - не до сервиса и обслуживания абонентов. Тем не менее кто-то заботливо включает интернет - и по нему немедленно начинают валом идти ролики с места событий. Повстанцы, трехцветные флаги, радостные толпы...
При этом идет картинка - что характерно - снятая как в темное, так и в светлое время суток. Город еще не захвачен - и если что и происходило - так ночью. Тем не менее ликующие толпы вперемешку с зелеными и трехцветными флагами (sic!) ликуют на ярких солнечных улицах. В Триполи, между прочим, рассвело часа три назад - не ранее.

_http://cyaegha-c.livejournal.com/460956.html

[wert_ru]

И  ещё оттуда же.

Когда наступила ночь, началась резня, нападение со стороны моря десантом на маленьких быстрых лодках, которые десантировали небольшие группы около 10 человек спецназа и убийц Аль-Каиды в сотнях пунктах вдоль пляжа в Триполи и вокруг Триполи. В этот момент началось массовое убийство. Отвлечение внимание на небольшие проблеммы в городе оказалось успешным и позволило осуществить свободное вторжение со стороны моря. В результате этой атаки НАТО на суверенную страну в следующие несколько дней можно ожидать убийство сотен тысяч ливийцев.
1300 человек невинного гражданского населения убито в Триполи за прошедшие 11 часов, 5000 раненых.
НАТО безостановочно проводит бомбежки, 3 боевых вертолета Apache постоянно стреляют, являясь настоящими убийцами.
Группы аль-Каиды жгут здания, грабят магазины и похищают каждую женщину в их поле зрения. Любой сторонник Каддафи, попавшийся в их поле зрения, превращается в цель и на него нападают в первую очередь. Число групп увеличивается, потому что они десантируются с моря с помощью сил НАТО, под управлением спецназа стран этой агрессивной организации. Организация НАТО полностью раскрывает себя как организацию для убийства и террора. Кровь течет без конца по улицам Триполи 21-22 августа.

Фюрер немецкого народа и канцлер Германии Адольф Гитлер заявил, что режим Иосифа Сталина разваливается на глазах и призвал его отказаться от власти во избежание дальнейшего кровопролития.</p>
«Самый простой путь к прекращению кровопролития прост. Сталин и его режим должны признать, что их правлению настал конец. Сталину следует признать реальность, которая состоит в том, что он уже не контролирует ситуацию», – цитирует фюрера "Фёлькишер Беобахтер".
«Мы продолжим работать с нашими союзниками и партнерами по международному сообществу для того, чтобы защитить народ России и поддержать мирный переход к демократии», – отметил фюрер.
«Народ России продемонстрировал, что универсальное стремление людей к свободе куда сильнее, чем сильная рука диктатора», – подчеркнул фюрер.
18.11.41

Что-то в этом, безусловно, есть.
Я думал, что к утру ситуация прояснится. Похоже, что я был излишне оптимистичен. Всё только запуталось. Поэтому пришлось тралить сообщения только от тех, кому хоть как-то в этой ситуации можно доверять. К сожалению, в пересказах и таких же перекрестных ссылках на не очень понятно кого.
На сейчас достоверно неизвестно ничего. Тем не менее, определенные общие выводы делать можно. С осторожностью - но тем не менее.
Итак. Ночью предпринята попытка штурма. Все-таки с пятницы на субботу произошла именно диверсионная операция, целью которой был захват плацдармов в Триполи. На захваченные плацдармы произведена высадка. С моря в район порта и в аэропорт были высажены вертолетные десанты. Со стороны суши никаких повстанцев, похоже, не было - поэтому речь идет о классической десантной операции. Высаживались, судя по всему, наёмники и бойцы ЧВК.
Похоже, что племена успели перебросить в Триполи каких-то бойцов - так как бойня вышла весьма нешуточная. Если я правильно понял, Муса Ибрагим сообщил о 1300 погибших. Причем это было в полночь - что происходит сейчас - неясно. Такое количество погибших говорит лишь о том, что под резню попали гражданские - причем в крайне значительных количествах.
Пока идет речь о пленении Сеифа и судя по всему Мохаммеда. Ливийские власти опровергли - но ни одна, ни вторая информация не подтверждены сколь-либо достоверно.
Судьба Каддафи непонятна. По крайней мере, Запад не выступил с заявлением - поэтому вероятно, жив и не в плену.
Обама обращается к Каддафи с требованием признать поражение - значит, никто ничего не признал, и Каддафи как минимум жив и сохраняет определенные властные полномочия и военную силу. Иначе бы к нему уже никто не обращался.
Представители ливийского правительства что-то там опровергают - значит, они дееспособны, реально существуют и что-то контролируют.
Сообщения о том, что "повстанцы" контролируют весь Триполи, включая центральную часть.. Ну пока доказательств нет. Хотя судя по всему, рвались именно туда - так как озвученная Ибрагимом цифра в 1300 погибших - это как раз следствие того, что десант рвался по улицам сквозь толпу, расстреливая всё, что шевелится.
Еще один момент. Идут какие-то ролики с видеосюжетами. Ранее передали, что в Триполи нет интернета. Ранее передавали, что в Катаре построен макет центра Триполи для тренировки спецназа. Поэтому скорее всего, большинство роликов на сейчас - вброс, сделанный именно с помощью макета. Поэтому видео"свидетельствам" веры пока нет.
Вывод. Фифти-фифти штурм отобьют. Десант - это не полноценная армейская операция. Десантом города не захватывают. Тем не менее, попытка очень серьезная - вполне возможно, что может являться оправданием проведения уже настоящей высадки НАТО. Я держу в голове Сирию и уверен, что Ливию постараются дожать любой ценой. Сейчас это очень вероятно и возможно.
Пока как-то так. Оперативных новостей я давать не буду - так как достоверных нет. Но какие-то выжимки из хоть-как-то похожих на правду - постараюсь.

_http://el-murid.livejournal.com/

[SVEN]

И более того, пятнадцати метровая пальма за одну ночь выросла...  Фанеру построили на скорую руку.
И наши как-то не особо стремятся правду рассказать, что там на самом деле:

Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников
«Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.
По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько часов назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней,  и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.
На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
«Аргументы.ру»

[wert_ru]

Отсюда делаем вывод.
Путём проведения революций в арабских странах США пытаются втянуть в этот конфликт Израиль.
На границах с ним уже сменился режим в Египте и, возможно скоро, сменится в Сирии.
В результате Израиль получит на своих границах не государства с твёрдым руководством с которым можно договориться, а неуправляемые толпы мусульман-арабов которые полезут поддерживать Палестину.
На выходе мы имеем очередной Арабо-Израильский конфликт на уровне Израиль против всех.

Следует учитывать, что в США в настоящее время происходит финансовый кризис.
Одним из путей выхода из него является снижение цен на товары. о производители не захотят терять прибыль. Следовательно возможно несколько вариантов: 1.Вывод производства туда где дешевле рабочая сила, 2. Превличение дешёвой рабочей силы к себе, 3. Развитие новых технологий, позволяющих снизить цены на производство товара.
Пункты 1 и 2 КМК для США не приемлемы в следствии внутренних проблем. А вот 3-й пункт осуществить возможно. И денежные средства на него можно найти как раз в результате проведения маленьких победоносных войн, позволяющих эти новые технологии оттачивать в реальных условиях.

А вообще война это лучший способ выхода из любого экономического кризиса.

[SVEN]

А вообще война это лучший способ выхода из любого экономического кризиса.

А вот это самое важное. Об этом мы и говорили в теме кризиса.
Ливию они конечно сомнут, тут уже без разговоров. Рано или поздно. Вполне возможно, что и Каддафи дадут уйти. Он уже рояли не играет. И евреев обложат, не зря же все это затевалось. А самое главное, все чужими руками и под благопристойными лозунгами о демократии в развивающихся странах.
Так кто там куда бежать хотел?

[SVEN]

Если пойдет прямой конфликт с Израилем, как бы мы не "вписались" за своих бывших соотечественников. А они наверняка помощи попросят. И вот тогда, может начаться открытое противостояние. 

[AceHart]

какой та ужос нагоняете.

[vasiliy]

какой та ужос нагоняете.

да нет, все нормально... амерам же надо свою экономику поднимать

[Wintt]

маккейн=жириновский... помойму так

[Wintt]

Если пойдет прямой конфликт с Израилем, как бы мы не "вписались" за своих бывших соотечественников. А они наверняка помощи попросят. И вот тогда, может начаться открытое противостояние. 

у нас они не будут ничего просить, у них есть америка