про мертвых должников

[alex]

всем привет!
вопрос (скорее морально-этического, нежели юридического плана, и - убежден - нигде в мире кроме как у нас и не возникающий... недаром михаил николаевич шутит, что, мол, "по закону и по справедливости в нашей стране - суть вещи разные")

итак - случаев таких много. разберем на конкретном примере.
для начала - закон (в моем пересказе, но по сути, думаю, верно):
"вред (материальный или моральный), нанесенный одному лицу дрим лицом, возмещается за счет нанёсшего этот вред".
теперь сам случай:
дтп по вине пешехода, который (вследствии этого дтп) благополучно погиб.
страховая компания "ингосстрах" (в рамках страхового возмещения по полису "каско") возместила затраты на ремонт автомобиля, после чего обратилась к родственникам погибшего с требованием возместить эти сто с чем-то там тысяч.
эти обратились куда-то там в какое-то общество, которое, в свою очередь, обратилось к нам с вами (к общественнности) с криком "негуманно! доколе?!" и т.п.

по закону - все правильно.
а по справедливости?
я нарочно не высказываю тут свою точку зрения (погожу). крайне интересно было бы выслушать вашу.
спасибо.

[slonyara]

по остальному - закон суров, но это закон ... без эмоций ... наследуются не только права, но и обязательства ...

[alex]

без эмоций ... наследуются не только права, но и обязательства ...

согласен. абсолютно, но...

[Inquisitor]

и куда эти деньги идут?!!

читал тут намедни статейку про европейское страхование, правда медицинское...

Медицинское страхование в Германии

Скрытый текст (кликните для показа/скрытия)

Медицинское страхование в Германии

Услуги медицинской страховки в Германии оказывают специальные организации, называемые больничными кассами(Krankenkasse). Первая страховая фирма Германии, предложившая клиентам медицинский страховой полис, появилась ещё в 1848-ом году. Называлась она "Больничная касса служащих Берлинского полицай-президиума". Но ещё раньше, в 1843-ем году, прототип медицинского страхования был введён для служащих табачной промышленности. Всё это были частные организации.

На государственный уровень проблему медицинского страхования вывел великий собиратель немецких земель Отто фон Бисмарк в ходе своих социальных реформ. В 1881-ом году он выдвинул идею обязательного социального страхования всех служащих, куда медицинская страховка вошла в первую очередь. С тех пор все работники, а также члены их семей, на территории Германии с доходом, не превышающим определённую законом сумму, обязаны иметь медицинскую страховку.

Сумма годового дохода, выше которой обязательную государственную медицинскую страховку иметь уже не обязательно, меняется в последнее время каждый год. Законодатели стараются постоянно увеличивать эту сумму, чтобы больше людей попадали под обязательное страхование. В 2013 году те, кто получает в год более чем 52200 €, могут решать самостоятельно, нужна ли им медицинская страховка, и если нужна, то какая именно: частная или государственная.

Все остальные обязаны отдавать в больничные кассы 8,9% своего годового дохода. Ещё 7% от зарплаты работника платит работодатель. На данный момент в Германии около 150 государственных страховых компаний предоставляющих медицинское страхование. По закону качество медицинских услуг не может зависеть от того, в какую кассу платит бюргер страховые взносы. Примерно 95% услуг, предоставляемых кассами, должны быть абсолютно одинаковыми. Оставшиеся 5% услуг включают в себя оплату различных нетрадиционных методов лечения или какие-то дополнительных сервисов. По плану реформы 2009-ого года на этом пятипроцентном сегменте рынка должны включаться рыночные рычаги.

Все основные медицинские услуги предоставляются бесплатно. Но есть исключения в виде "неосновных" услуг. Например, поход к зубному врачу может вылиться в кругленькую сумму, в зависимости от того, какую часть расходов покрывает страховка. Некоторые кассы предлагают своим клиентам дополнительный пакет услуг. Например, если человек регулярно посещает стоматолога, то касса оплатит ему лечение зубов не на 70%, а на 90%. Существуют и другие премии. Например, если застрахованный не курит, посещает спорт-зал или ни разу за год не обратился к врачу, то ему могут вернуть какую-то сумму денег.

Для детей в возрасте до 18-ти лет вообще не существует никаких "неосновных" расходов. Любые прописанные врачом процедуры и медикаменты оплачиваются страховкой. Для взрослых существуют доплаты. Например, за любые прописанные медикаменты необходимо уплатить 10% от счёта, но максимум 10€ и минимум 5 €. Но и эти копейки могут быть оплачены государством, если бюргер имеет малый доход.

Выбор больничной кассы - дело сугубо личное. Чаще всего выбирают кассу, которая регионально ближе. Также можно ориентироваться на отзывы знакомых, а также на премии, которые имеет касса. Важным критерием выбора страховки стал уровень дополнительных взносов.

Дело в том, что сначала все страховые взносы всех клиентов государственных медицинских касс складываются в один большой фонд. Затем каждая касса получает из него деньги, пропорционально своему количеству клиентов. Именно поэтому страховым компаниям всё равно, кого страховать - богатого или бедного, молодого или старика. Все деньги в итоге будут поделены поровну. Если же страховке выделенной части средств не хватает, то она имеет право собрать со своих клиентов дополнительные взносы. Минимальный взнос составляет 8€ в месяц, а максимальный - 1% от дохода клиента. От дополнительных выплат нельзя отказаться. Но зато можно разорвать контракт со страховкой в течение следующих двух месяцев. Кассы обязаны предупреждать своих клиентов о введении дополнительного сбора. Обычно об этом пишут заранее на сайте страховой фирмы.

После того, как страховка выбрана, следует заключить контракт с кассой. Можно вызвать на дом страхового агента или попросить прислать договор по почте. Если страховка по какой-то причине не подошла, то её можно сменить, правда, это занимает некоторое время. После заключения страховки разорвать контракт с ней можно только через 18 месяцев, при условии, что касса не начинает собирать дополнительных сборов.

После заключения контракта касса присылает по почте страховой полис на каждого члена семьи, если тот не работает. Таким образом один работающий платит за всю семью и все пользуются его страховкой. Работодатель переводит деньги в указанную служащим кассу ежемесячно. Более того, работодатель платит кассе ещё ровно столько же, сколько платит сам служащий.

Страховой полис бюргера представляет собой пластиковую карту стандартного размера, содержащую микрочип. В ней хранятся имя владельца, его контактные данные, дата рождения и прочая административная информация, необходимая врачам. Врач или аптекарь, обслуживая клиента, сначала проводит картой по специальному считывающему устройству.

Все в Германии вольны самостоятельно выбирать лечащих врачей. Никто не привязан к районным поликлиникам или региональным медицинским учреждениям. Конечно, страховка может не покрыть, например, расходы на дорогу в отдалённую клинику, если в таком выборе не было особых оснований, но лечение - другое дело.

Помимо государственных больничных касс, как уже писалось выше, существуют частные кассы. В них система оплаты устроена несколько иначе. Сначала больной самостоятельно платит за лечение, затем посылает счета в страховую компанию, которая возвращает ему деньги. На каждого члена семьи надо заключать отдельную частную страховку и платить тоже приходится отдельно. Но если доходы велики, то это всё равно может быть дешевле, чем 8,9% от зарплаты. Таким образом, частные страховки наиболее выгодны тем богатым жителям Германии, которые не имеют проблем со здоровьем и детей.

К старости выплаты в государственную страховку снижаются, в зависимости от заработанной пенсии. Для малоимущих и безработных страховку обеспечивает государство.

Благодаря такой системе страхования в Германии нет проблем с получением необходимого медицинского обеспечения. Но недостатки у этой системы всё же есть. Например, производители медицинского оборудования или поставщики услуг непомерно задирают цены, в расчёте на то, что платят то за услуги не пациенты, а страховые компании.

Почему у нас такую систему не примут, не понимаю.

[alex]

однако ж на вопрос темы ответов (кроме одного) так и нет... стесняетесь, камрады?

[Inquisitor]

Может быть потому что все знают про материальное наследство и наследование обязательств?

[АннСЧ]

Сложный вопрос.... Смотря ещё какая семья у погибшего осталась, может они еле концы с концами сводят, а тут сто тысяч; какая машина у потерпевшего и так далее. Нюансов много. Но обязательства есть обязательства.

[Вольфрамыч]

Пешеход -участник дорожного движения , обязан соблюдать ПДД и отвечать за последствия нарушений . Родственники погибшего компенсируют ущерб только если вступают в права наследства . Не вижу несправедливости .

[alex]

дык никто не видит.

однако многие не видят и СПРАВЕДЛИВОСТИ в таких ЛОМОВЫХ тарифах наряду с компенсациями (потом) себе не из этих (почему-то) тарифов, а из других (пусть и разрешенных законодательно) источников

[Wintt]

Пешеход -участник дорожного движения , обязан соблюдать ПДД и отвечать за последствия нарушений . Родственники погибшего компенсируют ущерб только если вступают в права наследства . Не вижу несправедливости .

Плюсую.
И не обязательно пешеход.
Второй участник дтп например который скончался. ТАкаая же ботва будет.
НУ умер он по своей же вине, так что ж ему теперь простить должны?

[Inquisitor]

хотя по идее какие тут могут быть нюансы?! закон есть закон... а?

Нюансы есть. Если должник муж жены и их богатство совместно нажитое, то наследования не происходит а значит и наследования долгов, тоже не происходит.
Вот если должник оставил наследство родственникам, к примеру сыну племяницы по первому браку его прадеда из второй семьи отца а все остальные не приделах, то соответственно и долги он оставил только этому племянику а не всем родственикам. 

[Ulia]

Сложный вопрос.... Смотря ещё какая семья у погибшего осталась, может они еле концы с концами сводят, а тут сто тысяч; какая машина у потерпевшего и так далее. Нюансов много. Но обязательства есть обязательства.

вот Вы, Анн, настоящая русская!
обязательства есть обязательства, но...

может они еле концы с концами сводят, а тут сто тысяч; какая машина у потерпевшего и так далее. Нюансов много.

))))
хотя по идее какие тут могут быть нюансы?! закон есть закон... а?

Сумма обязательств не может быть больше суммы наследования

[Inquisitor]

а вот чо в википедии вычитал по этому поводу.

Состав наследства

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности;

Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причинённого жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается. Также в состав наследства не входят личные неимущественные права и другие нематериальные блага.©(википедия, лучше полностью прочитать самим).

[Wintt]

тебя поставили за порядком следить, и нечего постоянно этим гордиться и выпячиваться

ЗАметь, не я это сказал. Теперь не обижайся. я свою функцию в отношении тебя теперь буду выполнять молча и без предупреждений (выпячивания)

[Smak]

Сколько я сталкивался со статистикой по ДТП с пешеходами, ВСЕГДА виноваты водители и иные дорожные факторы, но не пешеходы, даже если они переходят дорогу в неположеном месте